Árbol de agradecimientos22Gracias

La entrevista de Jordi évole a Pablo Iglesias bate el récord de audiencia de Salvados

  1. #16
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    Porque en el fondo el mundo se mueve por dinero, Mapache. Está muy bien lo de las auditorias, la anticorrupción y tal( ya sale diciendo qeu quizás ellos también se vean afectados por esa "enfermedad" ), pero para eso se necesita muchísimo dinero y apoyo, conciencia social y AÑOS de continuismo, cosa en la que soy muy escéptico.

    Sin embargo, las medidas con las que se están vendido para sacar votos son auténticos disparates: subimos las pensiones, damos renta básica (JAJA A LA GENTE LE GUSTA TRABAJAR) y demás chorradas, sin hablar de donde va a sacar el dinero. Luego menta a Suiza y paises guays, que llevan AÑOS invirtiendo en I+D y haciendo que el sector privado tenga peso en sectores públicos como la educación, sin hacer referencia a esto en absoluto y quedando como el puto amo que va a poner el cascabel al gato. "Vamos a cobrar a Apple, y si no, les cerramos el garito, verás como pagan". Me descojono, en serio.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Es evidente que no se lo han leído. Escuchan campanas y eso es suficiente para hablar, criticar y juzgar.

    Es muy typical spanish.

    Ahora tiramos de ad hominem, Toboe? Decepcionante. Yo solo diré que estoy deseoso de que haya aire nuevo en este país, tanto por mi "profesión" (científico/educador), como por la situación de mi familia, y estoy super abierto y receptivo a cualquier cosa. Pero cada vez que veo a este tipo y su partido me parecen unos oportunistas que han aprovechado la situación para vender humo. No me tomes por un amargado criticón o un cybervoluntario del PP, es insultante. Ahí tenías al Evole citándole el programa europeo (de manera bastante benevolente, por cierto) y el coletas diciendo: "dependeeee...", "buenooo...", "quizás...".

    De hecho, dime que tienen estos que no tenga, por ejemplo, Ciudadanos, aparte de humo y "bombas" como las paguitas o las pensiones.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #17
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    Sinceramente, creo que ha llegado un punto que por "dinero" aceptamos que nos metan la polla por el culo y nos atraviesen hasta la garganta. Es obvio que sin dinero no vas a ningún lado, y también es obvio que más que falta de dinero es que cada vez se reparte peor y todo bajo la premisa de que si no nos dan por culo las cosas no funcionan. Todo esto es una puta tomadura de pelo, y a veces hay que ponerse extremo porque si no, pues te la acaban metiendo y se queda adentro.



  3. #18
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Es evidente que no se lo han leído. Escuchan campanas y eso es suficiente para hablar, criticar y juzgar.

    Es muy typical spanish.
    Que sí, que los únicos que leen y se informan son los Pableibers, el resto no se lo lee.

    Si no se mencionan asuntos como acabar con la corrupción o las puertas giratorias es por la sencilla razón de que cualquiera estaría de acuerdo con ello.

    Y por cierto, con respecto a la corrupción: una de las cosas por las que florece la economía sumergida es a causa del aumento de impuestos, por si no lo sabíais.

  4. #19
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    Por el culo no, pero yo hace tiempo puse un anuncio en la sección de empleo de Milanuncios indicando mi disponibilidad para sexo oral. Lo puse en plan jijijaja, pero vaya, que si me llega una buena oferta lo primero que pregunto es si las rodilleras las pongo yo o las pone la empresa.


  5. #20
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Bueno, ya que estamos hartos de hablar de dinero, debatamos el que es probablemente sea el punto más lol de todo el programa de las europeas: 4.3- Derecho atener derechos.


    http://podemos.info/wordpress/wp-con...ma-Podemos.pdf

  6. #publi
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  7. #21
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  8. #22
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    ¿Sabéis eso de que cuando estudias para sacar un diez te ponen un cinco y cuando estudias lo justo para aprobar, suspendes? Pues eso.
    Danica y Toboe han agradecido este mensaje.


  9. #23
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    Bels contestando al hilo de Mapache en un hilo random xD
    Bels ha agradecido este mensaje.


  10. #24
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Rusty Cohle escribió: Ver mensaje
    Ahora tiramos de ad hominem, Toboe? Decepcionante. Yo solo diré que estoy deseoso de que haya aire nuevo en este país, tanto por mi "profesión" (científico/educador), como por la situación de mi familia, y estoy super abierto y receptivo a cualquier cosa. Pero cada vez que veo a este tipo y su partido me parecen unos oportunistas que han aprovechado la situación para vender humo. No me tomes por un amargado criticón o un cybervoluntario del PP, es insultante. Ahí tenías al Evole citándole el programa europeo (de manera bastante benevolente, por cierto) y el coletas diciendo: "dependeeee...", "buenooo...", "quizás...".

    De hecho, dime que tienen estos que no tenga, por ejemplo, Ciudadanos, aparte de humo y "bombas" como las paguitas o las pensiones.
    Pues Fara, no es ningún ad hominen, es que se ve a la legua que no se le critica siendo objetivos.

    Solo hay que ver que no criticáis llamándolo por su nombre, sino siempre con apelativos despectivos, que si "el coletas", el "paul churches", "Pableibers", etc.

    Así cómo quieres que te tome en serio.


    Lo del ejemplo de "dependeee". Es que de nuevo, lo que pasa es que son honestos y no pueden prometer sacar un 8.7 en el examen porque a lo mejor sacan más, pero puede que saquen menos. Pero tenemos una gran certeza de que si no sacan el 8.7 es porque realmente no se ha podido, porque esfuerzo van a emplear.

    Sin embargo, a lo que estamos acostumbrados es que nos prometan un 10 y luego resulta que no han estudiado ni para aprobar. Pero ellos ahí se quedan, chupando del bote. Y eso toca mucho los cojones.



    Charles Manson escribió: Ver mensaje

    Y por cierto, con respecto a la corrupción: una de las cosas por las que florece la economía sumergida es a causa del aumento de impuestos, por si no lo sabíais.
    No he entendido esto único. ¿A qué clase de economía sumergida te estás refiriendo?



    Charles Manson escribió: Ver mensaje
    Bueno, ya que estamos hartos de hablar de dinero, debatamos el que es probablemente sea el punto más lol de todo el programa de las europeas: 4.3- Derecho atener derechos.


    http://podemos.info/wordpress/wp-con...ma-Podemos.pdf

    Y donde pone que puertas abiertas para todo el mundo? Ahí pone que se eliminen las vallas antipersona (que no sé si las has visto, pero cualquier persona con un mínimo de humanidad las querría eliminar).

    Y este punto tampoco te gusta? Sacado del 4.3.

    Instauración de una Vida Laboral Única Europea, con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia de Seguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, de
    forma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan ser transferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momento de su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a los Sistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entre Estados justo y respetuoso con las legislaciones locales.


    Por cierto, te recuerdo que muchos de nuestros abuelos o bisabuelos fueron emigrantes en su momento, muchísimos a Alemania durante el franquismo. Y justamente a día de hoy, muchísima gente se va incluso a países latinoamericanos.

    Nunca se sabe cuando podrías necesitar tu también irte de tu país. Espero que elijas un país más benevolente contigo que lo que eres tú con el resto.



    PD: JODER BELS; juro que no había leído tu aportación. Qué coincidencia tan buena
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #25
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Y por cierto, notición:


    Encuesta del CIS: 'Podemos' se convierte en España la primera fuerza en intención directa de voto

    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #26
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    La pregunta, Toboe, es si realmente "han estudiado", que es lo que yo cuestiono.

    Lo del coletas y demás es puro humor, igual que zetaparo o cualquier gilipollez a rajoy, no va en plan despectivo.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  13. #27
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    Poca benevolencia dice xD. En serio, ni idea, es como si te debatiera de medicina a ti.

    Las vallas en sí no es problema, el problema es la Guarda Civil y la policía de Marruecos donde tienen un putiferio bien montado, del que paso de extenderme ahora porque no tengo tiempo.

    Sin las vallas -que no los que abusandel poder- y la historia de los cinco añosde de residencia sin cotizar, nos vamos al carajo. Pero al carajo, carajo. Y no es cuestión de benevolencia, porque de entrada ni zorra, mi madre cuida a inmigrantes sin papeles menores de edad y se le da una educación, es su trabajo, y me he criado con chavales, pero lo quetú hablas de buen trato, en muchos puntos, viene a ser abrir tu pisito de paren par para que vivan 60 personas en él, es insostenible.

    Lo dela economía sumergida es simple: sisubes impuestos, se aumenta la i tención de defraudar a Hacienda, por loque esa partedecorrupción habrá. Y mepueden decir qye trlendrán500 mil inspectores de Hacienda, que eso habrá por la sencilla razón de los chorizos que somos losespañoles. A mí mundos de yupi por favor no.

    Ando ckn el móvil, sorry.

  14. #28
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    Charles Manson escribió: Ver mensaje
    Lo dela economía sumergida es simple: sisubes impuestos, se aumenta la i tención de defraudar a Hacienda, por loque esa partedecorrupción habrá. Y mepueden decir qye trlendrán500 mil inspectores de Hacienda, que eso habrá por la sencilla razón de los chorizos que somos losespañoles. A mí mundos de yupi por favor no.

    Ando ckn el móvil, sorry.
    Claro, a eso me pensaba que te referías. Qué estás comparando, la economía sumergida basada en el que hace una chapuza en negro o la mujer que limpia unas casas por las mañanas con la corrupción que se está destapando y la que se estima que hay que ni sabemos? No es ese fraude el que más debe preocupar, precisamente.


    Respecto a los inmigrantes, pues cuando puedas te extiendes, sí.


    Fara, qué es lo que dudas, de lo que han estudiando para poder hacer el programa?

    ¿Es PODEMOS una fuerza de gobierno capaz de gestionar la economía de un país avanzado y con serias dificultades como es España? No han sido pocos los que han escrito sobre ello, generando la opinión de que PODEMOS es una formación claramente incapaz de gestionar adecuadamente la economía, llegando a poner como ejemplos de su modelo económico a Venezuela, Cuba o Corea del Norte.Es evidente que esas interpretaciones están profundamente sesgadas desde lo ideológico, que en este caso es muy difícil separar de lo programático. Quien suscribe estas líneas prefiere realizar un ejercicio diferente, consistente en analizar su programa económico aislándolo de su retórica y su discurso, esto es, como si se tratara de un programa económico de una fuerza política “tradicional”. Conviene realizar este ejercicio porque muchas de las propuestas que presenta PODEMOS –y que han sido criticadas por oportunistas, populistas o incluso disparatadas- en realidad son compartidas por economistas “respetables” de las corrientes principales de la economía, cuya opinión suele ser tenida en cuenta en los debates internacionales. Por poner un ejemplo meridiano: cuando el programa de PODEMOS habla de realizar una quita y una reestructuración de la deuda pública, pocos críticos recuerdan que el “gurú” por excelencia de la gestión de la deuda, Kenneth Rogoff, ha sugerido básicamente lo mismo para las economías altamente endeudadas del Sur de Europa.¿Qué viabilidad tendría? ¿Cuáles son sus efectos a corto y medio plazo? y, sobre todo, ¿qué capacidad tendría PODEMOS de llevar adelante su programa económico, en términos de equilibrios de poder dentro de una sociedad avanzada miembro de la Eurozona?


    Reducción de la jornada laboral a 35 horas.
    Esto no significa que la medida no sea positiva en sí misma, como elemento de conciliación entre la vida laboral y personal, pero su efecto en la creación de empleo sería relativamente reducido.

    Adelanto de la edad de jubilación a los 60 años.
    Habida cuenta de que ese tramo de edad es un tramo asalariado consolidado, y poco productivo en comparación con los más jóvenes –por ejemplo, en el uso de nuevas tecnologías, la intensidad del trabajo, etc…- buena parte de los puestos de trabajo podrían ser amortizados por las empresas. Otros puestos de trabajo podrían ser cubiertos por nuevos trabajadores, incrementando –de nuevo- la productividad por hora trabajada. La pensión media para ese tramo de edad supone unos 1400 euros mensuales, lo cual significa un incremento, con datos de 2014, de unos 18.000 millones de euros adicionales, un 1,8% del PIB. Suponiendo que la tasa de protección de los desempleados es del 50%, y dando por válida la cifra de prestación media bruta de 27,57 euros/día, supondría un ahorro de 1.356 millones de euros, con lo que el coste final sería de alrededor de 16.500 millones euros, que deberían ser extraídos del fondo de reserva de la Seguridad Social, de los Presupuestos Generales del Estado, o de mayores cotizaciones sociales. Siendo abultada, la cifra no parece exagerada: el gasto por pensiones en España representa alrededor del 10,2% del PIB, lo supondría alcanzar el 11,7%, cuando la media de la Unión Europea es del 11,3% aproximadamente.

    Reestructuración de la deuda pública.
    Esta medida, que es considerada una de las medidas “deal breaker” del programa económico de PODEMOS, no responde sólo a su programa, sino que, como ya hemos señalado, especialistas en la gestión de la deuda están proponiendo de igual manera reestructuraciones de la deuda de los países del sur de Europa.

    • Renta ciudadana universal equivalente al Salario Mínimo Interprofesional. De nuevo, existen experiencias, pero es necesario precisar exactamente de qué se está hablando. Si la Renta Ciudadana es adicional a otras rentas y universal para mayores de 16 años, su coste total sería de 303 mil millones de euros, esto es, el 30% del PIB. Suponiendo que se deducen de esa cantidad las cifras destinadas a otras transferencias sociales (fundamentalmente pensiones y prestaciones por desempleo), la cifra final sería de un 19% adicional del PIB, a todas luces inasumible. Si se sitúa como “mínimo vital”, esto es, como renta de garantía para aquellos que acrediten recibir una renta inferior –por ejemplo, una trabajadora a media jornada que reciba 400 euros mensuales recibiría del Estado 245 adicionales- la cifra se reduciría en gran medida. Teniendo en cuenta que en España el 20% de la población recibe menos de 8.051 euros, esto es, el equivalente aproximado al Salario Mínimo Interprofesional, y teniendo en cuenta que alrededor del 19% de la población mayor de 16 años percibe una renta per cápita inferior a esos 8051 euros, podríamos desarrollar una estimación del coste fiscal de la medida. Dado que la población Española mayor de 16 años es de 39 millones, y teniendo en cuenta la distribución por deciles de la renta, el coste máximo aproximado de la medida sería de unos 30.700 millones de euros, un 2,8% del PIB. Conviene señalar que esta medida podría reducir el nivel de desigualdad existente en España, pero no bastaría, por sí misma, para sacar de la pobreza relativa a la población, ya que umbral de la pobreza –cifrado en 9.300 euros para una persona individual y en 19.600 euros para una familia de dos miembros y dos menores, con alquiler imputado- se encuentra por encima del Salario Mínimo Interprofesional actual. Sin embargo, como detallaremos más adelante, para analizar el efecto final de esta medida habría que conocer el impacto total sobre el conjunto de la economía, para lo cual sería necesario tener acceso a complejas herramientas de modelización.




    Resumiendo: Como conclusión: viabilidad técnica moderada, resistencias políticas agudas.


    El enlace completo está aquí, que me he cansado de copiar:

    http://economistasfrentealacrisis.wo...is-de-podemos/

    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #29
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Claro, a eso me pensaba que te referías. Qué estás comparando, la economía sumergida basada en el que hace una chapuza en negro o la mujer que limpia unas casas por las mañanas con la corrupción que se está destapando y la que se estima que hay que ni sabemos? No es ese fraude el que más debe preocupar, precisamente.
    Dejando a un lado que el caso que planteas lo dices como si fuesen defraudaciones sanas, me refería a la economía sumergida que se generará en torno a empresarios y demás individuos con alto poder adquisitivo.

    Sobre por qué se pasan de la raya las autoridades para detener a los inmigrantes que quieren saltar la valla, es una mera cuestión política entre los gobiernos de España y Marruecos. Ahora mismo tienen un pacto que inmigrante que ven saltar, inmigrante que le van parar abusando de la autoridad, y especialmente por el lado de las autoridades marroquíes. La gracia es que cuando hay alguna negociación entre Marruecos y España y no se llega a un acuerdo, las autoridades marroquíes se desentienden y hay vía libre para que los inmigrantes intenten saltar la valla. Por tanto, utilizan a los sin papeles como amenaza.

    El tema es que no se puede tratar a las personas como ganado, pero tampoco hacer jornada de puertas abiertas en la frontera porque desgraciadamente nuestro país carece de muchas cosas. Ojalá hubiera para todos, pero no es así.

  16. #30
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Los inmigrantes que han estado yendo a España se van, los de america latina vuelven a sus países y los que no viajan más al norte. No digo que desentenderse porque solo están de paso esté bien. Pero vamos a mi me parece inhumano no dejar a la gente circular libremente porque son negros y pobres, o porque los gobiernos de sus países no han llegado a acuerdos o no les ha interesado llegar a acuerdos con la UE. La mayoría está dispuesta a hacer un viaje en el que corren el riesgo de morirse. Sencillamente me parece inhumano obstaculizar el flujo de gente.

    Es en plan, bueno, nuestras empresas están expoliando vuestros países, y vendemos armas para que os sigáis matando en una guerra que también nos interesa porque así dejáis que nos llevemos vuestros recursos sin oponer resistencia. Pero eh, la gentuza esa que está viviendo miseria que se quede allí y se muera. ¿Qué es eso de que vengan aquí a comerse nuestro pan?

    Joder es que me parece repulsivo. En los últimos 13 años han muerto 23.000 inmigrantes intentando llegar a Europa... Eso si que es insostenible.

    En fin, yo no voy a votar a Podemos. Yo soy de la Izquierda Abertzale, y me parece que Podemos tiene mucho que demostrar y que la IA ya me ha demostrado bastantes cosas como para confíe en sus políticas.

    Pero si tuviera que votar a otro partido sería a Podemos, y por el momento sería más que nada por Iglesias, Monedero, Errejon... No me gustan las opciones personalistas, y Monedero no me levanta muchas simpatías. Pero es que he visto programas de La Tuerka hasta cuando lo producían en Tele K.

    Y bueno, sé que es gente muy preparada y con convicciones muy fuertes. El cambio que ha pegado Pablo Iglesias en estos 10 meses dada la exposición que ha tenido me parece normal, y es que ver que en un año igual estás al mando del gobierno debe de ser apabullante.

    No sé si serán capaces se hacer todo lo que quieren, y de si serán capaces de hacerlo bien. No solo por ellos, sino por todo lo que les van a obstaculizar todo en el caso de que lleguen al poder. Pero si hay gente capaz, es esta.

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