Tu orientación-partido político y que cambiarías de el?

Tu orientación política

  • Extrema izquierda

    Votos: 3 7,0%
  • Izquierda

    Votos: 17 39,5%
  • Centro-Izquierda

    Votos: 3 7,0%
  • Centro-Derecha

    Votos: 8 18,6%
  • Derecha

    Votos: 5 11,6%
  • Extrema derecha

    Votos: 7 16,3%

  • Votantes totales
    43

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Me refiero a Madrid como eje español, como capital sobre la cual gira cualquier peripecia política o asunto de estado, no lo interpretes todo tan al pie de la letra.
No, si ya te entendí.

Ahora mismo te explico lo de insulto, sinónimo a falta de respeto.
¿Falta de respeto a quién? ¿La independencia es una falta de respeto? ¿Una agresión?

Cataluña siempre es, ha sido y será español, cuanto antes lo asimileis mejor...
Eso es cierto, pero ¿qué implica eso? A ver si entiendes una cosa. La independencia no es ya una cuestión de sentimientos, es una cuestión de pragmatismo. Se trata de si la gente de Cataluña decide en mayoría que quiere un estado independiente o no; y que hasta ese mismo momento Cataluña haya sido siempre parte de España ni da ni quita razones para la independencia. Urge más asimilar esto que el hecho de que seamos españoles.

los españoles a los que me refiero te incluyen a ti por muy triste que sea para ti eres y seguirás siendo español, catalán? Si, pero español...
Soy ciudadano español, lo cual ni es triste ni es feliz. Es una mera situación jurídica. Como la soltería. Como a menudo se suele decir, "lo pone en mi DNI".

Para empezar, a la hora de aprobar los presupuestos no tendríamos tantos quebraderos de cabeza, creeme que España no tendría ningún problema en eso, pero cual es la base de vuestra economía, cual vuestra industria?
Oh, yo te creo, pero también estaría bien que aportaras algún argumento o dato sobre eso. La base de la economía catalana, como todos saben, es el sector servicios y el turismo; y la industria es la misma de la que ha vivido siempre España, pues como todo el mundo sabe también la mayor parte de industrias del Estado Español se sitúan en Cataluña y en Euskadi. Y seguirán estando ahí el día de la independencia.

Por otro lado, se me hace difícil entender cómo sabes tú los quebraderos de cabeza que le supone a España aprobar los presupuestos (por culpa de Cataluña, entiendo) si, año tras año y gobierno tras gobierno, se niega a hacer públicos los balances fiscales como hace cualquier país normal. ¿Es que hay algo que ocultar? Además, a mí nunca me ha parecido que los presupuestos obedecieran a nada más que razones políticas, quedando las económicas siempre como en segundo plano. Pero bueno, España sabrá.

Hay algo que me parece muy triste, y es que hace poco prohibisteis las corridas de toros por falta de ética y por ser una actividad degradante, pero no habeis prohibido sin embargo el toro de festejos, el toro de pueblo y demás, el que es verdaderamente maltratado a veces hasta la muerte. Es muy triste si...que utiliceis ese pretexto pero no os atrevais a prohibir la parte más cruda porque perdeis el apoyo popular. Muy triste saber que os moveis por votantes aparcando cuando se cree oportuno la base ideológica.
Mmmm... ahora parece que ya no nos consideras españoles. Antes dijiste que mal que nos pese (es decir, inconscientemente intuyes que hay razones por las que nos debería pesar) éramos españoles para lo bueno y para lo malo, pero en cuanto hemos hecho algo que no te gusta ya te refieres a catalanes en segunda persona, como diciendo que de ser buenos españoles no hubiéramos prohibido los toros. Pero es que esto de los toros es como lo de la independencia (una agresión o un insulto, según tu punto de vista): una iniciativa legislativa popular (básicamente, recogida de firmas) que es trasladada al Parlament y que éste acaba aprobando. O sea, que el Parlament acata la voz del pueblo en su forma más directa. Y sin que a nadie le importe lo que "Madrid" pueda o tenga que decir al respecto. Algo similar es lo que la gente, gracias un poco a los de los toros, ha descubierto que sucedería con una eventual declaración de independencia: ya podría "Madrid" ofenderse y darse de cabezazos, que no podría hacer nada. Ni siquiera enviar a los tanques o acudir a un tribunal, como el Constitucional, que ya no tendría jurisdicción sobre Cataluña.

Pero bueno, todo eso son cosas que el tiempo dirá. Lo que ha de quedar claro es que, tanto si Cataluña acaba siendo independiente como si no, será algo que tendrá que decidir la gente de Cataluña; y que nada o muy poco tendrá que ver con que Cataluña haya sido siempre parte de España o no, porque si ese argumento fuese válido, hay un montón de países que no existirían (las repúblicas Checa y Eslovaca, o Austria y Hungría son un buen par de ejemplos).

Por último, mi recomendación general a que se indague en internet acerca de algo que en los medios españoles apenas se ha mencionado: el fin del Estado Belga. La reciente dimisión del Primer Ministro electo al verse incapaz de pactar un gobierno debido a la victoria de los secesionistas en Flandes le llevó a declarar a sus allegados que "it's game over". En Bélgica ya están preparando el terreno para la independencia de Flandes y la anexión de Valonia a Francia como un departamento más. Y no parece que la UE vaya a impedirlo, ni que vaya a expulsar a Flandes del euro ni ninguna de esas cosas que a menudo se esgrimen en España para disuadir a Cataluña de la independencia mediante la cutre estrategia de meterle el miedo en el cuerpo. Si lo de Flandes sale adelante, ¿sabéis quién será el próximo?

Por ejemplo, este artículo anterior a las mencionadas elecciones:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=107787

¿No os suena de algo?
 
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Anakin

awaken
Jaime, pregunta filosofica que me hago yo. En mi casa, ¿puedo independizarme de españa?. Por la calle, me independizo con un trozo de tierra de 4 metros cuadrados y mato a alguien. en mi nuevo pais es legal matar.

¿Es legitimo que vengan un monton de chinos a una parte de españa, por ejemplo, un pueblo, y se declaren independientes? O a españa, que vengan 50 millones de chinos y decidan cambiarle el nombre de españa por bario Lin y anexionen españa a china.

¿Es legitimo?
 

88

New member
No me han rebatido nada, estoy esperando que me digan ese maravilloso sistema de ayudar a los pobres que no causa parasitismo

El problema es que no puede existir un sistema intervencionista que se gaste el dinero de una manera eficaz. por eso surge el parasitismo y el mamoneo politico
A ver rey, el problema está en que contestas compulsivamente y te da igual lo que los demás hayan posteado antes que tú. Nadie te tiene que rebatir nada porque tú te has sacado de la manga lo de que Mapache (a quien estabas contestando) estaba a favor de las ayudas a los gitanos que se rascan los huevos, cuando en realidad él ha dicho algo completamente diferente que tú has sacado de contexto.

Esto es como cuando el otro día soltaste que se podía imaginar un color que no exista, yo te dije que no, te lo expliqué, me viniste con que era agnóstica, te dije que no y me saltaste con el: Entonces eres atea demuéstrame blablabla. ¿Qué pollas? :lol: ¿En serio no te das cuenta de que la mayor parte de debates en los que participas los sacas tú sobre la marcha sin que los demás se metan en ello?
 

opositivo

New member
Anakin, sólo he leído hasta tu primera intervención de la quinta página, por el momento. Como sé que no voy a tener tiempo para contestarte debidamente, quisiera simplemente hacerte una recomendación y una pregunta. No pretendo que te lo tomes como un ataque y espero que no te moleste el hecho de que lo haga antes de haber concluido la lectura.

Recomendación: lee un poco sobre socialismo, comunismo, socialismo libertario, anarcocapitalismo, anarcosindicalismo, postanarquismo... Verás que el PSOE tiene de socialista lo mismo que el PP de extrema derecha radical y violenta. No sólo eso, sino que muy posiblemente podrás concluir que los términos de "izquierda" y "derecha" están tan prostituidos que, como bien ha dicho Ann, no tienen cabida en el contexto actual. Pretender hacer una diferenciación notable entre las políticas del PP y del PSOE durante los últimos años es una burrada. Al margen de lo que pretendan promulgar, son partidos profundamente "centrales" y prácticamente idénticos en casi al totalidad de las acciones, marcando la diferencia puntos meramente simbólicos y, sobre todo, viviendo ambos de, por y para la perpetuación de un sistema/estado invariable.

Pregunta (retórica): ¿Hasta qué punto puedes estar influenciado por tu madre y tu padre como para que eso eche por tierra tu plantemiento pretendidamente crítico y te haga esclavo de las palabras que pusiste en el último mensaje de la cuarta página?
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Jaime, pregunta filosofica que me hago yo. En mi casa, ¿puedo independizarme de españa?. Por la calle, me independizo con un trozo de tierra de 4 metros cuadrados y mato a alguien. en mi nuevo pais es legal matar.
Te respondo con otra pregunta, pero pragmática en lugar de filosófica: ¿tu casa tiene su propio parlamento y sus propias leyes? ¿tu casa puede pedir auspicio o apoyo a otros países o a organismos internacionales que la vean como un ente socioadministrativo de una cierta índole? ¿entiendes la diferencia entre tu casa o tú mismo emocionándote y una Comunidad Autónoma o cualquier otro ente sujeto a una división administrativa? Bueno, al final son tres preguntas, pero no tienes que responderlas; sólo relfexionar ante el calibre de la falacia que has pensado.

¿Es legitimo que vengan un monton de chinos a una parte de españa, por ejemplo, un pueblo, y se declaren independientes? O a españa, que vengan 50 millones de chinos y decidan cambiarle el nombre de españa por bario Lin y anexionen españa a china.
¿Eso no sería más bien una invasión en lugar de una declaración de independencia? ¿Que si es legítimo? Dímelo tú. Últimamente se han producido algunas invasiones relevantes de países en el mundo y no te he visto preguntarte con tanta preocupación si era o no legítimo.

Por cierto, una de las múltiples traducciones de "Lin" es mono.
 

Anakin

awaken
Te respondo con otra pregunta, pero pragmática en lugar de filosófica: ¿tu casa tiene su propio parlamento y sus propias leyes? ¿tu casa puede pedir auspicio o apoyo a otros países o a organismos internacionales que la vean como un ente socioadministrativo de una cierta índole? ¿entiendes la diferencia entre tu casa o tú mismo emocionándote y una Comunidad Autónoma o cualquier otro ente sujeto a una división administrativa? Bueno, al final son tres preguntas, pero no tienes que responderlas; sólo relfexionar ante el calibre de la falacia que has pensado.

¿Eso no sería más bien una invasión en lugar de una declaración de independencia? ¿Que si es legítimo? Dímelo tú. Últimamente se han producido algunas invasiones relevantes de países en el mundo y no te he visto preguntarte con tanta preocupación si era o no legítimo.

Por cierto, una de las múltiples traducciones de "Lin" es mono.
Pues entonces cataluña esta invadida por catalanes independentistas. Y si, en mi casa tengo un parlamento y tengo un móvil para llamar a la onu.
 

Anakin

awaken
A ver rey, el problema está en que contestas compulsivamente y te da igual lo que los demás hayan posteado antes que tú. Nadie te tiene que rebatir nada porque tú te has sacado de la manga lo de que Mapache (a quien estabas contestando) estaba a favor de las ayudas a los gitanos que se rascan los huevos, cuando en realidad él ha dicho algo completamente diferente que tú has sacado de contexto.

Esto es como cuando el otro día soltaste que se podía imaginar un color que no exista, yo te dije que no, te lo expliqué, me viniste con que era agnóstica, te dije que no y me saltaste con el: Entonces eres atea demuéstrame blablabla. ¿Qué pollas? :lol: ¿En serio no te das cuenta de que la mayor parte de debates en los que participas los sacas tú sobre la marcha sin que los demás se metan en ello?
Sigues sin entender nada, bajo mi punto de vista, el planteamiento económico de mapache es socialista. Como no me gusta el socialismo, creo que ni siquiera me estaba refiriendo a el con lo de los gitanos, he procedido a explicar un problema del socialismo con un ejemplo:, los gitanos.

Con respecto a lo segundo, si yo no era capaz de explicarte mi planteamiento (que quizás dios exista), solamente te estaba pidiendo que hiciéramos lo contrario, (que me explicaras por que dios no podía existir).
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Mi planteamiento es el que tu digas que es Anakin.

Creo que se debe ayudar a los que tienen menos porque estos son los que necesitan más ayuda, ni más ni menos, aquí no incluyo las pyme porque también son gente que no está forrada por lo general. Que a un empresario con cierto nivel de ganancias le cosan a impuestos puede implicar que en vez de comprarse un porsche se compre algo más asequible, mientras que a una persona de pocos recursos le puede suponer vivir para trabajar más que trabajar para vivir.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Que conste que te respondo por pura diversión, y porque es indudable que tienes sentido del humor.

Pues entonces cataluña esta invadida por catalanes independentistas. Y si, en mi casa tengo un parlamento y tengo un móvil para llamar a la onu.
Si Cataluña está invadida por catalanes independentistas es que:

a) Cataluña ya es un país. De lo contrario, habría que afirmar que España está invadida por catalanes independentistas; en tanto en cuanto, según vuestras apreciaciones, Cataluña y España son dos entes indistinguibles. Si es que os traiciona el subconsciente.

b) Existe otro país, en alguna otra parte (¿China quizás?), que envía esas hordas de independentistas a invadir la-parte-de-España-que-se-llama-Cataluña-pero-que-es-España-igualmente-eh-no-te-vayas-a-pensar, pues el concepto de que los invasores provengan del propio territorio a invadir es opuesto a la definición de invasión.

O eso o se pueden invadir cosas que no son países; pero si pueden ser invadidos entonces también pueden constituirse en estado independiente si así lo desean.
 

88

New member
Sigues sin entender nada, bajo mi punto de vista, el planteamiento económico de mapache es socialista. Como no me gusta el socialismo, creo que ni siquiera me estaba refiriendo a el con lo de los gitanos, he procedido a explicar un problema del socialismo con un ejemplo:, los gitanos.

Con respecto a lo segundo, si yo no era capaz de explicarte mi planteamiento (que quizás dios exista), solamente te estaba pidiendo que hiciéramos lo contrario, (que me explicaras por que dios no podía existir).
Sobre lo primero y lo segundo, las cosas no son lo que tú dices que sean, porque patinas lo que quieres y más -en cuanto a conocimientos-, o al menos, es la impresión que das simplificando las cosas como lo haces y clasificándola según los criterios que utilizas.

Sobre lo segundo, no estaba hablando de Dios, estaba hablando de color -el ejemplo que a ti te dio la gana sacar-, es como si ahora la gente te hubiera contestado puntualizando algo sobre los gitanos y tú les soltaras no sé qué mierda del socialismo -que además, ni el ejemplo del color ni el de los gitanos es correcto, o equiparable, con/a la premisa que estabas tratando de defender-. Y una pregunta, ¿no te puedes plantear que exista algo más que ser agnóstico o ateo?
 

Anakin

awaken
Que conste que te respondo por pura diversión, y porque es indudable que tienes sentido del humor.



Si Cataluña está invadida por catalanes independentistas es que:

a) Cataluña ya es un país. De lo contrario, habría que afirmar que España está invadida por catalanes independentistas; en tanto en cuanto, según vuestras apreciaciones, Cataluña y España son dos entes indistinguibles. Si es que os traiciona el subconsciente.

b) Existe otro país, en alguna otra parte (¿China quizás?), que envía esas hordas de independentistas a invadir la-parte-de-España-que-se-llama-Cataluña-pero-que-es-España-igualmente-eh-no-te-vayas-a-pensar, pues el concepto de que los invasores provengan del propio territorio a invadir es opuesto a la definición de invasión.

O eso o se pueden invadir cosas que no son países; pero si pueden ser invadidos entonces también pueden constituirse en estado independiente si así lo desean.
¿No te das cuenta de que los catalanes son españoles? ¿A quien me parezco mas, a un portugues o a un catalan?. Solo quereis crear diferencias donde no las hay, amen de crear una voragime de crispacion para alimentar el odio y autojustificaros amen de retroalimentar la voragime para que seais independientes y os forreis, que ese es el único objetivo que tenéis. Tu quitale el argumento económico a los independentistas, y se quedan sin nada

Que casualidad que solo hay movimientos independentistas fuertes donde hay mas dinero ¿Porque hay portugueses que te medio hablan en castellano de buen, royo, y pasa justo lo contrario con algunos catalanes? Dinero, pero no os enterais de que españa no se puede permitir aumentar sus importaciones en el caso de que os independizarais.

Ademas de que no le interesa a europa que se produzcan este tipo de sucesos, no entiendo por que tenemos que luchar entre nosotros.

Mas preguntas, ¿a los dueños de la riqueza de cataluña les han preguntado si quieren la independencia?.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Claro que queremos la independencia para ser más ricos, no te fastidia. Es obvio. ¿No te parece un argumento de peso? ¿Librarse del lastre que te empobrece para ser más rico? A mí no sólo me parece suficiente, me parece definitivo. No entiendo por qué acusarnos de querer tener más dinero del que ahora tenemos es un argumento en contra de la independencia; a mí me parece que ¡nos estás animando a proclamarla! ¿No te enteras de que con la globalización, tan alabada, España deja de ser nuestro cliente principal? Y eso en la UE sería irrelevante. Lo máximo que podéis hacer es boicotearnos, y con lo vago e incostante que es el español medio, lo más probable es que muchos días ni os acordarais de que nos teníais que biocotear. Ahora no me digas que lo mejor para Cataluña es seguir siendo parte de España porque estando juntos somos más felices. O cualquier cosa aleatoria que se te ocurra, como eso de los portugueses, que te hablan medio español de buen rollo. Escolta, que si vols em poso a parlar-te en català mig de bon rotllo i axí almenys tens raons per dir el que dius. Jajajajaja, ¿dónde te crees que estás? ¿en el Snack-bar Casa Pepe Comidas Caseras?

¿A quién te pareces más? Pues hombre, por lo que he podido ver cuando he estado allí es que el respeto que en general tienen los portugueses por sus vecinos es mayor del que tienen los españoles; y en cuanto a catalanes sólo las ganas de tener razón a toda costa te podría acercar a nosotros, pero por lo demás; a mí me recuerdas, como mucho, a un marroquí. Sí, eso es a quién más te pareces.

Por lo demás, Apu bueno amigo mío, un gato rosa pasa volando, y el polinomio mínimo SIEMPRE divide al característico.
 
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Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Hombre, no sólo la intención es ser más ricos, si no mejorar nuestra calidad de vida que se ve seriamente afectada por el hecho de estar considerados de los "ricos", parece que aqui no falte y no tengamos necesidades sociales, y si tenemos muchas cosas que se podrian mejorar.
 

Anakin

awaken
Claro que queremos la independencia para ser más ricos, no te fastidia. Es obvio. ¿No te parece un argumento de peso? ¿Librarse del lastre que te empobrece para ser más rico? A mí no sólo me parece suficiente, me parece definitivo. No entiendo por qué acusarnos de querer tener más dinero del que ahora tenemos es un argumento en contra de la independencia; a mí me parece que ¡nos estás animando a proclamarla! ¿No te enteras de que con la globalización, tan alabada, España deja de ser nuestro cliente principal? Y eso en la UE sería irrelevante. Lo máximo que podéis hacer es boicotearnos, y con lo vago e incostante que es el español medio, lo más probable es que muchos días ni os acordarais de que nos teníais que biocotear. Ahora no me digas que lo mejor para Cataluña es seguir siendo parte de España porque estando juntos somos más felices. O cualquier cosa aleatoria que se te ocurra, como eso de los portugueses, que te hablan medio español de buen rollo. Jajajajaja, ¿dónde te crees que estás? ¿en el Snack-bar Casa Pepe Comidas Caseras?

¿A quién te pareces más? Pues hombre, por lo que he podido ver cuando he estado allí es que el respeto que en general tienen los portugueses por sus vecinos es mayor del que tienen los españoles; y en cuanto a catalanes sólo las ganas de tener razón a toda costa te podría acercar a nosotros, pero por lo demás; a mí me recuerdas, como mucho, a un marroquí. Sí, eso es a quién más te pareces.

Por lo demás, Apu bueno amigo mío, un gato rosa pasa volando, y el polinomio mínimo SIEMPRE divide al característico.
?!¿COMO PUEDES LLAMAR LASTRE AL CONSUMO INTERNO DE UN PAIS?!¿
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Lo que es un lastre económico es pagar impuestos para construir una autovía que nadie usa en Murcia o en Extramadura (perdón murcianos y extremeños por el comentario, entiendo perfectamente que necesitéis autovías y no me opongo a que se hayan hecho, sólo me opongo a que no se hagan aquí también), y recibir a cambio la mejora de 40 de los kilómetros de vías más transitados de Europa a desarrollar en unos 12 o 15 años. Eso, que España toma a Cataluña por el pito de un sereno (o sea, que España se toma a sí misma por el pito de un sereno, porque España y Cataluña es lo mismo) y aquí paz y después gloria.

Por no mencionar que Cataluña también tendrá su consumo interno, que es que me entra la risa.
 
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Anakin

awaken
Lo que es un lastre económico es pagar impuestos para construir una autovía que nadie usa en Murcia o en Extramadura (perdón murcianos y extremeños por el comentario, entiendo perfectamente que necesitéis autovías y no me opongo a que se hayan hecho, sólo me opongo a que no se hagan aquí también), y recibir a cambio la mejora de 40 de los kilómetros de vías más transitados de Europa a desarrollar en unos 12 o 15 años. Eso, que España toma a Cataluña por el pito de un sereno (o sea, que España se toma a sí misma por el pito de un sereno, porque España y Cataluña es lo mismo) y aquí paz y después gloria.

Por no mencionar que Cataluña también tendrá su consumo interno, que es que me entra la risa.
Cataluña y Andalucía son las dos CCAA que mas reciben.

Elige:

A) Un pais con zonas económicamente mas potentes que otras
B) Un pais con la misma -industria/lo que sea- que el A, pero que esta se halle dividida y repartida por las 17 regiones del pais.

¿Tu que crees que es mejor?

La opccion A ahorra muchos costes y hace a las empresas mas competitivas.
La opcion B evita que los catalanes y los vascos se sientan 1ºdioses 2ºagraviados por los españoles.

Yo sigo queriendo saber la opinion de los empresarios en todo este asunto.

con respecto a los peajes en cataluña, no se si sera util o no, lee la informacion de la primera cara oculta:
http://teatrevesadespertar.files.wordpress.com/2010/11/caras_ocultas.jpg

¿podria ser que a ese señor no le interesara que se eliminaran los peajes? No se si este señor es el que maneja esas cosas. Esto lo pongo por que de casualidad lo he visto por ahi justo ahora.
 
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Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
¿Así a pelo o teniendo en cuenta la densidad de población y los recursos disponibles de cada zona?

con respecto a los peajes en cataluña, no se si sera util o no, lee la informacion de la primera cara oculta:
http://teatrevesadespertar.files.wordpress.com/2010/11/caras_ocultas.jpg

¿podria ser que a ese señor no le interesara que se eliminaran los peajes? No se si este señor es el que maneja esas cosas. Esto lo pongo por que de casualidad lo he visto por ahi justo ahora.
Y yo me creía que no sabías catalán.

A Isidre Fainé le interesará, lógicamente, cobrar la explotación de sus autopistas privadas (la AP-68, por ejemplo, es una de ellas). Otra cosa es que si hubiera autopistas del estado, Fainé no tendría autopistas privadas de las que cobrar. ¿Y por qué hay autopistas privadas? Pues porque no las hay públicas. Aunque es probable que en su momento hubiese tráfico de influencias para que se construyeran autopistas privadas.
 
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