Topic chat de vegetarianismo/veganismo/lo que sea.

Steppenwolf

El "oculta-pulseras"
El problema es que las gallinas de hoy en día están tan manipuladas que no son las mismas gallinas de hace 100 años. Antes no ponían tantos huevos, y supongo que entonces no tenían los problemas de ahora.

La cosa es que como se han ido seleccionando las "mejores", pues ahora tienes unas gallinas que durante 2 o 3 años te ponen una barbaridad de huevos, y luego como no sirven las "quitas".

Y si se salvan de esa morirán poco después porque sus cuerpos ya no dan más de si. Ya te digo que en los santuarios intentan operar a todas las que les llegan, y es porque han tenido muchos problemas. Y si no las operan casi mejor que vivan en casa del veterinario que en el santuario xD
 

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New member
El problema es que las gallinas de hoy en día están tan manipuladas que no son las mismas gallinas de hace 100 años. Antes no ponían tantos huevos, y supongo que entonces no tenían los problemas de ahora.

La cosa es que como se han ido seleccionando las "mejores", pues ahora tienes unas gallinas que durante 2 o 3 años te ponen una barbaridad de huevos, y luego como no sirven las "quitas".

Y si se salvan de esa morirán poco después porque sus cuerpos ya no dan más de si. Ya te digo que en los santuarios intentan operar a todas las que les llegan, y es porque han tenido muchos problemas. Y si no las operan casi mejor que vivan en casa del veterinario que en el santuario xD
Claro como muchos animales y vegetales que comemos, no son iguales que hace años. La cuestión es encontrar un sitio donde se acepte como son ahora las gallinas y las cuiden lo máximo posible, y eso existe. Yo lo conozco de cerca, gallinas que mueren de viejas, incluso he conocido gallinas discapacitadas! No os digo más.
 

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New member
No lo dudo, aunque no se como de escalable puede ser eso para que marque una diferencia real.
 

Steppenwolf

El "oculta-pulseras"
No claro, ellos no aspiran a abarcar todo.

Pero bueno, hay animales que necesitan un lugar donde los cuiden, yo creo que cumplen una buena función.
 
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Soeur

New member
Un lugar donde van los animales no domésticos (aunque también hay perros y gatos) que están en malas condiciones, que los dejan morir, que los van a matar porque ya no sirven. Podrías llamarlo protectora de animales pero en este caso de animales de granja.
 
Ahhh, vale!! Mola. Por santuario entendía otra cosa, se les llama así a todos? he visto varios santuarios y nunca me había quedado muy claro qué son.
 

Soeur

New member
Supongo que sí, que a todos los que tienen animales no domésticos se les llama así.

Wikipedia is the answer:

A diferencia de los refugios de animales, los santuarios no buscan colocar a los animales con individuos o grupos, en su lugar mantienen cada animal hasta su muerte natural. En algunos casos, un centro puede tener tanto las características de santuario como de refugio; por ello algunos animales pueden residir temporalmente hasta que se les encuentra un buen hogar mientras que otros serán residentes permanentes. La misión de los santuarios es generalmente ser un sitio seguro donde los animales reciben el mejor cuidado posible que el santuario puede darles. Los animales no son vendidos, cambiados o usados para experimentación con animales. Los animales residentes tienen la oportunidad de vivir tan naturalmente como sea posible en un entorno protector,[SUP]1[/SUP] intentando que se respeten entre sí.
 

Toboe

Anima naturalis
Para quien preguntaba sobre los pollitos, la noticia que salió en el telediario de la 2 en noviembre

http://suprimerdia.com/

No te pierdas la noticia de La2 sobre nuestra investigación mostrando por primera vez en España la crueldad de las incubadoras de pollos destinados al consumo cárnico.

Como dice Mara Torres, «como sabéis, Igualdad Animal no se corta»

https://www.facebook.com/IgualdadAnimal/videos/10154424075223345/
 

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New member
Pero tal y como comentamos, eso no era en el ámbito que estábamos hablando. Que esas prácticas existen en la industria cárnica creo que lo sabemos todos, la cuestión es encontrar alternativas. Porque además si nadie compra a los que lo intentan hacer lo mejor posible, estamos premiando a los que no lo hacen, porque seamos sinceros, es muy poco probable que la mayoría de la población acabe sin comer nada de carne, pero es bastante más posible a mi modo de ver, guiar a la industria a algo más sostenible.
 

Toboe

Anima naturalis
Estoy de acuerdo, pero la producción ecológica o tradicional es mínimo, el % enorme de la producción cárnica viene de industrias de ese tipo.

Yo sí como carne y compro huevos, pero intentamos que sea todo de payés y de proximidad, igual que la fruta y verdura.
 

Hijitusolvidosupass

I WANT CHAFLA BACK
Estoy de acuerdo, pero la producción ecológica o tradicional es mínimo, el % enorme de la producción cárnica viene de industrias de ese tipo.

Yo sí como carne y compro huevos, pero intentamos que sea todo de payés y de proximidad, igual que la fruta y verdura.
Yo estoy intentando lo mismo. Lo malo es que, al menos aquí, muchas veces los precios resultan prohibitivos para ciertas cosas.

Pero es lo que dice Danica, dar apoyo a esos modelos ayuda a que ese porcentaje, lamentablemente bajo, aumente. Y consumir menos carne, también.
 

Toboe

Anima naturalis
Yo estoy intentando lo mismo. Lo malo es que, al menos aquí, muchas veces los precios resultan prohibitivos para ciertas cosas.

Pero es lo que dice Danica, dar apoyo a esos modelos ayuda a que ese porcentaje, lamentablemente bajo, aumente. Y consumir menos carne, también.

Es verdad que los precios son más elevados pero mirate Lidl y Alcampo, estos sitios a veces tienen secciones de ecológicos y no son mucho más caros (al menos tienen certificado ecológico).
 

Hijitusolvidosupass

I WANT CHAFLA BACK
Es verdad que los precios son más elevados pero mirate Lidl y Alcampo, estos sitios a veces tienen secciones de ecológicos y no son mucho más caros (al menos tienen certificado ecológico).
No, si yo más o menos me las ingenio para usar productos ecológicos, pero entiendo que el tema de los precios pueda dificultar a más de una familia para hacer lo propio.
 

Toboe

Anima naturalis
Por eso digo, que en esos sitios hay carne ecológica sin irse de precio.

Eso sí, evidentemente un consumo ecológico también ha de ir acompañado de un menor consumo porque sino no tiene sentido. La ganadería ecológica puede ser sostenible porque no responde a una necesidad de mercado tan grande, si todo el mundo se pusiera a consumir ecológico sin reducir cantidades sería imposible que no se pervirtiera de nuevo el sistema.

Por eso realmente sí se lo puede permitir casi todas las familias pero claro, no se puede (ni de debe) comer carne cada día.
 

N_Raist

New member
vosotros le pedís explicaciones racionales y científicamente correctas a un sentimiento, no se qué es más absurdo.
¿Perdón? A mí me la sopla que el vecino coma cabras, lechugas o muebles, pero cuando se expone el planteamiento previo, se da por hecho que éste tiene un desarrollo racional. ¿O es que uno es vegetariano por intuiciones y corazonadas? Me parecería curioso, elegir una forma de vida de esa manera.

Y precisamente en estas cosas veo que el discurso vegetariano es, por lo general, inconsistente: no hay una idea de fondo que subsuma el desarrollo de otras, ni existe un hilo que lo defina. ¿Se es vegetariano porque no se quiere hacer sufrir a un animal? Como se plantea matar a estos animales sin que sufran, introducimos la idea de que un animal tiene derecho a la vida, que no podemos tenerlo a nuestra disposición para comérnoslo cuando consideremos. ¿Me explica alguien esa idea del derecho a la vida? Es algo compleja para un ser humano, me pregunto que la define (y, sobre todo, ¡qué la limita!) cuando hablamos de un cerdo, una cucaracha o una esponja.

Respecto a mantenerlo para un consumo posterior, se han mencionado los bancos de peces de las ballenas. Yo podría ir de caza igual que hace un león, y comerme algo que haya sido libre toda su vida. Pero es el instinto de las ballenas, de los leones, y nosotros podemos evitarlo. ¿No? Bueno, también es algo que no tengo nada claro: ¿cuál es el límite del instinto? ¿Subsistir, sobrevivir, dejar la mayor carga genética cuando abandonemos el mundo? ¿Por qué el instinto acaba en uno de esos puntos? Los seres humanos tenemos una cierta frontería, una capacidad de sobreponernos a unos instintos primarios. ¿Y qué ocurre con las necesidades o los deseos puramente humanos, por qué no son instintivos? ¿No pueden ser unos neoinstintos, derivados de unas características que nos definen? Tal y como lo veo, el instinto en el resto de animales se deriva, sencillamente, de cómo están programados para cumplir su 'misión', y plantear eso en un ser humano me parece algo más complicado que decir 'te puedes ahorrar el chuletón'.

En fin, pensaba desarrollar esto mucho más, pero lo dejo aquí. Insisto, a un nivel individual me resulta indiferente lo que un vegetariano decida hacer (poco puedo criticar en una decisión de omisión, por eso entiendo que ellos puedan ser más militantes), pero su planteamiento, como cualquier otro, puede y debe ser sometido a crítica.
 
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