¿Quién decide en qué temas puedo votar/opinar?

Nikola Zhúkov

Is it beyond our reach?
Yo estoy de acuerdo con que la mujer tome la última palabra sobre si habrá o no gestación, pero entonces me parece injusto obligar a un padre a hacerse cargo de un niño que no quiere. No sé, a mí me llamaréis lo que sea pero establecer un sistema equitativo de incentivos y desincentivos me parece básico para considerarse igualitarista. Ni nos ponemos a medírnosla entonces esto se convierte en una guerra de sexos, que es en lo que se acabarán convirtiendo algunos debates de género, gracias a la fantástica literatura que circula por ahí.

Vamos, a mí esto de la mujer decide y el hombre acata me parece puro hembrismo y no encuentro ningún argumento razonable que pueda hacerme pensar otra cosa. Si la mujer decide entonces el hombre debe tener un equivalente.
Es que en nuestro estado se ha creado un sistema demasiado hembrista en según que temas. El de las manutenciones de los niños es otro, pero pasa lo mismo con las denuncias por violencias de género o los casos de divorcio (sobre todo si hay un niño en común).

Son casos que no suelen verse en el día a día y por tanto pasan desapercibidos, pero solo por el hecho de que una mujer diga que un hombre le ha agredido (sea verdad o no, haya pruebas o no) ese hombre va al calabozo. Y si el hombre hace lo mismo, no solo ella no acaba en el calabozo si no que con que diga "es mentira, él fue el que me agredió" solo por venganza, ya vas al calabozo.

Entiendo que antes la situación de la mujer era fatal y habia que arreglarla sí o sí, pero han creado un estado de sobre-protección a la mujer que lo que ha conseguido es:
1-Que cualquier mujer que quiera puede hacerle la vida imposible a un hombre con la ley a su favor.
2-Que haya hombres que tengan miedo a atarse con las mujeres por lo que pueda pasar

Por suerte son un número reducido de mujeres, pero las hay, sobre en el rango de edades en el que reloj biológico se pone en marcha y cogen a cualquiera con estabilidad económica para tener un niño. Despues de dos años se cansan del marido, divorcio (si es que estaban casados) y casa y pensión para el niño, que generalmente no se lo queda el padre.
 

Vaina Loca

New member
Vale, como se decide cuando un padre quiere que aborte o uno que el niño se la sopla pero lo que no quiere es pasar dinero?
¿? No entiendo tu pregunta. Es muy sencillo, la mujer decide si quiere o no tener el hijo, ya que su cuerpo es el que gesta. Si el padre decide no hacerse cargo del niño ¿qué mas da cuales son sus motivos? Simplemente es su voluntad, da igual que le parezca que los niños son idiotas, quiera vivir sin preocupaciones, le parezca que la madre es idiota o tenga órdenes que vienen desde raticulín.

Esto no funciona así. Funciona más bien al contrario. ¿Qué argumentos encuentras tú para obligar a un padre a hacerse cargo de un hijo que no desea? Si la mujer es libre de abortar, es también libre de tener un niño por su propia cuenta y riesgo.
 

Toboe

Anima naturalis
Pues la pregunta está clara, cómo se decide en qué casos ha de pasar manutención y en cuales no.

Aunque entiendo que partes de la base en que el hombre nunca ha de pasar una pensión, aunque haya colaborado por partes iguales en la fecundación del niño.

Es sencillo entonces, ¿no? Si la mujer no quiere abortar (por conciencia moral o porque vaya, ahora lo prohibe la ley!!!!) apechuga con la crianza del niño y si la mujer quiere abortar (ahora no sé como lo va a hacer, qué cosas) pues entonces que pase por el proceso sola, el hombre total, ha follado, se lo ha pasado muy bien y ahí que te den.

Yo no lo veo tan claro. El hombre ha tenido tanta responsabilidad como ella en el embarazo, aquí no es cuestión de a ver quien se va de rositas porque no lleva el bombo.
 

Vaina Loca

New member
Pues la pregunta está clara, cómo se decide en qué casos ha de pasar manutención y en cuales no.

Aunque entiendo que partes de la base en que el hombre nunca ha de pasar una pensión, aunque haya colaborado por partes iguales en la fecundación del niño.

Es sencillo entonces, ¿no? Si la mujer no quiere abortar (por conciencia moral o porque vaya, ahora lo prohibe la ley!!!!) apechuga con la crianza del niño y si la mujer quiere abortar (ahora no sé como lo va a hacer, qué cosas) pues entonces que pase por el proceso sola, el hombre total, ha follado, se lo ha pasado muy bien y ahí que te den.

Yo no lo veo tan claro. El hombre ha tenido tanta responsabilidad como ella en el embarazo, aquí no es cuestión de a ver quien se va de rositas porque no lleva el bombo.
El hombre pasa la manutención si quiere, puesto que la mujer es libre de abortar o no (estamos hablando del supuesto de una ley del aborto como teníamos hasta ahora, que digo yo que es lo deseable en este caso). Si ha colaborado, la mujer es libre de abortar o no, y ahí el hombre no tiene nada que decir, puesto que si ella no está de acuerdo el hombre no puede decidir tener el hijo.

En cuanto a lo demás, la mujer también ha follado y se lo ha pasado bien, y puede pensar que al hombre que le den, aunque quiera tener un hijo, que ella aborta.

Puedo admitir una compensación por el embarazo, puesto que sería extremadamente definir responsabilidades, pero si hay una ley que permite abortar veo injusto que se obligue al hombre a pagar por la manutención del niño.

Lo que más me alucina es que a la gente le parezca normal que un hombre se tenga que joder sí o sí, tanto si quiere un hijo como si no lo quiere no puede decidir nada. Si quiere un hijo a expensas de la decisión de la mujer, y si no lo quiere también. Y por si fuera poco culpable de facto del embarazo, por no decir del acto sexual puesto que todas las embarazadas han sido violadas por lo visto. Fantástico. Casi será mejor el celibato, no vaya a ser que deje embarazada a alguien y me vea pagando la mitad de mi sueldo, y ojito con protestar que puedo acabar en el calabozo. Todo genial Toboe. Viva la igualdad.
 

**

New member
A ver, creo que estamos todos más o menos de acuerdo. Pero claro, es que luego hay muchos supuestos, por ejemplo que el padre del niño digo yo que tendrá que decir que no lo quiere antes de que nazca y hacerlo de una manera oficial, porque si no podemos entrar en que deciden tenerlo y que luego salga por patas al mínimo problema diciendo que él no lo quería. Por poner un ejemplo.

Es que es muy complejo, porque hay muchas variables.
 

November

Καλυψώ
Sí, yo creo que lo que ha dicho Danica resume bien por qué es tan compleja esta historia. Ambas partes tienen miedo a que se den dos comportamientos en los que participa el engaño:

- Mujer: Me quedo embarazada, quiero tenerlo, mi pareja dice que también, y después me abandona. Quiero que sea obligatoria la pensión.
- Hombre: Mi pareja se queda embarazada, no quiero tenerlo, pero ella decide tenerlo bien por sus creencias o bien porque se quiere aprovechar de que tengo pasta. No quiero que sea obligatoria la pensión.

Siguiendo con la idea de Danica, se me ocurre que podría ser justo que a X semanas de embarazo, dentro del periodo en que es seguro abortar, hombre y mujer debieran firmar un acuerdo en el que manifestaran su deseo de seguir o no con el embarazo:

- Padre dice que no: quedaría liberado de la responsabilidad. No se le obligaría a pasar una pensión, puesto que la madre decidiría en este momento si seguir con el embarazo sola o abortar.
- Padre dice que sí: asumiría la responsabilidad. Si en algún momento después del nacimiento y antes de la mayoría de edad del hijo quisiera desentenderse de él, estaría obligado a pasar una pensión a la madre. Digamos que pagar una pensión actuaría solo como una indemnización por el engaño. Podría ocurrir aquí que el padre quisiera tenerlo y la madre no, en ese caso sería decisión de la madre puesto es ella quien lo va a gestar. El padre puede buscar otra mujer con quien tener un hijo.

El acuerdo podría firmarse en la primera revisión ginecológica tras el embarazo o algo así. Habría que pulir la idea. Pero bueno esto no va a ocurrir y la ley es la que es, así que lo único que se me ocurre es que las mujeres que no quieran tener hijos se tomen en serio los anticonceptivos y se tomen la píldora del día después en caso de accidente, y los hombres que no quieran tener hijos no se acuesten con lokazas potenciales de que les pinchen los preservativos.
 
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November

Καλυψώ
Pues los que realmente quieren ser padres, digo yo que debe haber hombres que quieran cuidar de sus hijos. No pierdas la fe en la humanidad tan pronto Toboe :D.
 

vile

New member
Esto que ha dicho Toboe para mí es bastante importante y creo que no se suele tener en cuenta
El hombre ha tenido tanta responsabilidad como ella en el embarazo, aquí no es cuestión de a ver quien se va de rositas porque no lleva el bombo.
De hecho, de un tiempo a esta parte pienso que desde el momento en el que te acuestas con una mujer te expones a un embarazo y a su decisión final sobre él. Al final es ella quien va a gestar y parir, de ahí que no me parezca injusto para el hombre que tenga menos peso en la decisión. Una mujer y un hombre no están del todo en la misma situación frente a un embarazo, pero no por eso creo que él tenga después derecho a renunciar. Es decir, que lo tiene en cierto modo, a la vista está que hay muchos casos de padres que no responden, pero no lo veo correcto (salvo casos de engaño o fallo del anticonceptivo).

Legalmente ya no sé cómo tendría que ser, la opción de November y Danica es bastante buena para casos donde se decide tener un hijo entre los dos y al final el hombre echa a volar, aunque no se va a dar nunca.

Otra opción sería que eso se hable en pareja y se firme antes de existir un embarazo, ante esa posibilidad simplemente, por si hay un hombre que bajo ningún concepto quiere ser padre o hacerse cargo, pero claro, que tampoco se va a dar el caso de algo así nunca, ni veo a follamigos o polvos esporádicos haciendo ese tipo de cosas antes de irse a la cama xD
 

Vaina Loca

New member
Vamos a ver gente, cuando se hace una ley (justa) hay que establecer un supuesto central. Luego se pueden añadir supuestos adicionales para matizar. De lo que se trata es de añadir un supuesto central. Lo que ha expresado november es más o menos como yo lo veo.

Y Toboe, tu único argumento, por lo visto, es que los padres son unos cabrones, y que se jodan. Entre otras cosas porque ya hemos hablado de que, como supuesto central, el padre no tiene derecho a decidir si habrá gestación o no. Bueno, supongo que estarás de acuerdo con la tesis de que las mujeres son inferiores intelectualmente puesto que no quieren alcanzar niveles superiores de excelencia académica y empresarial aún en los casos donde tienen igualdad de oportunidades. Vamos, que tu argumento no es un argumento, pero es fantástico porque se trata de denigrar a los hombres, no a las mujeres.

Vile, si yo me acuesto con una mujer y se queda embarazada, en el momento en el que me informa yo puedo tomar la decisión de tener el hijo o no. Sin embargo, según vosotras yo no tengo nada que decir, estoy a expensas de lo que diga la madre. Si quiero un hijo aunque sea criándolo yo solo no puedo si la madre no quiere, y si no lo quiero me tengo que joder y pagar 18 años de manutención. Pero vosotras no véis ninguna injusticia porque es la mujer la que tiene el parto. Vaya es genial, tenéis un sentido de la igualdad y la justicia muy agudo.
 
Última edición:

Toboe

Anima naturalis
Luego te contesto pero no puedes ir más errado. Si hubieras estado un poco más atento hubieras visto que precisamente, feminista, no soy.

Pero de ahí a pretender que el hombre se lave las manos como Poncio Pilatos, va un techo largo.
 

vile

New member
Vile, si yo me acuesto con una mujer y se queda embarazada, en el momento en el que me informa yo puedo tomar la decisión de tener el hijo o no. Sin embargo, según vosotras yo no tengo nada que decir, estoy a expensas de lo que diga la madre.
Así lo creo, porque creo que sería una atrocidad que la decisión final no sea suya. ¿De verdad tú crees que tendrías derecho a decidir algo así sobre una mujer? Lo normal es que se hable y llegue a un acuerdo, pero muchas veces las opiniones son totalmente opuestas y no se llega.
También pienso que es una gran putada para el hombre asumir que va a tener un hijo si no quiere, te aseguro que no pienso así por joder a hombres ni nada por el estilo y entiendo vuestra posición, pero no me parece comparable a obligar a abortar a una mujer o a tener que criarlo y mantenerlo sola. Como dijo Toboe, en ese embarazo colaboraron los dos, a pesar de que la mujer tenga esa ''ventaja'' a la hora de decidir.

Allah Snackbar dijo:
Si quiero un hijo aunque sea criándolo yo solo no puedo si la madre no quiere, y si no lo quiero me tengo que joder y pagar 18 años de manutención. Pero vosotras no véis ninguna injusticia porque es la mujer la que tiene el parto. Vaya es genial, tenéis un sentido de la igualdad y la justicia muy agudo.
Es que no es tener un parto y adiós, es pasar un embarazo, pasar un parto, traer un hijo al mundo, ser madre en definitiva. Y hasta yo, que no quiero tener hijos a día de hoy, veo imposible parir y desentenderme de él una vez haya nacido. De este modo sí, aceptaría la maternidad pero forzada de algún modo, por quien me ha obligado a tenerlo y por mi conciencia, no sé si me explico. Si alguna es capaz de hacerlo pues estupendo, pero no creo que sea habitual.

Todo esto lo pienso desde mi punto de vista ''moral'' o como queráis llamarlo, pero a la hora de la verdad yo no obligaría a un padre a responder ni emocional ni económicamente si no quiere. Por orgullo, dignidad, o lo que sea.

Evidentemente si hay un engaño, pienso que el hombre tiene el derecho a renunciar, si han utilizado anticonceptivos y éstos fallan, también, pero si ambos eran conscientes de que no usaban anticonceptivos o decidieron tenerlo y luego él se echa para atrás a mitad de embarazo, por ejemplo, me sigue sin parecer justo que se desentienda, aunque yo personalmente no reclamaría nada. De hecho ya he dicho, que las ideas que han dado a lo largo del hilo de firmar algo antes de que eso pase me parecen buenas, para quien las quiera o necesite, aunque dudo que algo así se consiga alguna vez.
 

Yihir

New member
Si quiero un hijo aunque sea criándolo yo solo no puedo si la madre no quiere
Lo de la manutención lo entiendo y lo comparto y se debería de tomar medidas para solucionarlo. Pero esto es una barbaridad. Lógicamente no puedes obligar a nadie a gestar y parir un hijo que no desea con todas las consecuencias sociales, laborales y psicológicas que conllevan. Y no tiene nada que ver con el feminismo o el hembrismo, a mi me parece una cuestión de sentido común.
 

Vaina Loca

New member
No habéis entendido nada. En concreto no sabéis separar entre razonamiento y deseo. Visto esto, dejaré mi respuesta para cuando tenga tiempo. Lamento usar este tono pero es que...

Ahora recuerdo por qué dejé de entrar en este subforo.
 

Lupicinia Pisabarros

vertical y transversal
Pero a ver, que el padre si no se quiere hacer cargo del niño, no lo reconoce. La madre puede no declarar quien es el padre y además, este tiene derecho a no darle su apellido si no quiere (no lo reconoce como hijo), y en ese caso se desentiende totalmente de él.
¿No conocéis madres solteras que no ven un duro de los padres de sus hijos? Porque yo a puñados, majos.
 

Vaina Loca

New member
...

¿De verdad tengo que explicaros la diferencia entre razonamiento, supuesto, realidad, deseo, etc? Es que llegados a este punto ya no se que decir, después de lo que he escrito si vuestra conclusión es que defiendo obligar a las mujeres a tener un hijo, pues apaga y vámonos, y no sé si tengo fuerzas para explicar todo de nuevo xD

November me lo tomo muy easy pero es que no creo que esté usando ningún razonamiento extraño, nada rebuscado y Hegeliano xD

Me siento un poco como aquello de manzanas traigo.
 

Lupicinia Pisabarros

vertical y transversal
¿En qué punto de lo que yo he escrito has entendido que yo he entendido que defiendes el obligar a las mujeres a tener un hijo?
Si te parece que tu inteligencia y capacidad de razonamiento es superior a la nuestra no es necesario que te pongas en plan Epi y Blas haciéndonos denotar que no tenemos tu capacidad de debate y abstracción. con que dejes de contestar el hilo va que mama.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Lupi, lo que tu dices de desentenderse de un hijo es legal? Lo digo porque también es ilegal trabajar en negro y se hace. Es decir, yo tengo entendido que si la madre quiere que yo tenga que aportar, poco puedo hacer yo a nivel legal, no?

Si estoy errado corrígeme porfaplics xD
 
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