¿Quién decide en qué temas puedo votar/opinar?

Pandemonium

M for Misha
Cuando obligan al padre a pagar la mitad de su sueldo cada mes, ninguna se quejaba.
 
Última edición:

Lupicinia Pisabarros

vertical y transversal
Eso tampoco es cierto. Yo conozco muchos casos que el padre no paga manutención o que no llega ni a 200 euros, los más, de hecho. Que habrá padres que pasen su manutención religiosamente, pero si no la quieres pagar puedes hacer mil ardides para no hacerlo.
Es súper fácil desentenderse.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Yo creo que un embarazo no es como mascar chicle, no solo pones el cuerpo si no que pones tu salud y dedicación, ya que no puedes hacer una vida normal. Yo como hombre si no quiero tener un hijo, vería lógico poder renunciar a cualquier obligación respecto al niño, pero no veo lógico que yo pueda decidir sobre el cuerpo de una mujer, no para obligarla a someterse a un proceso de 9 meses con todas sus consecuencias que no son pocas.
 

Vaina Loca

New member
A ver, lo que planteo es que lo que no puede ser es que el hombre no tenga ningún derecho y sí obligaciones. Esto es como la ley de violencia de género. Es una asimetría total. Habrá que buscar mecanismos compensatorios pero esto de poner sobre los hombres la sombra de la sospecha de manera automática me parece discriminatorio, y encuentro argumentos morales y empíricos muy fuertes para estar en contra, que no voy a exponer ahora porque no me apetece dedicarle mucho, pero creo que es fácilmente intuíble a qué me refiero.
 

Entalpia

combattente e sognatore
Yo creo que en una pareja estable y responsable ambos tienen derecho de opinar y decidir, al menos hablarlo hasta llegar a un acuerdo. Ya que se supone que ambos son responsables de lo que ha podido suceder.
El cuerpo de una mujer es el suyo, eso está claro, pero cuando estás con alguien y se ha corrido el riesgo, la responsabilidad también es entonces de los dos.

Sin embargo, veo nefasto y poco ético que en un embarazado no deseado (por violación) o un feto con malformaciones o cualquier otra circunstancia indeseable, la mujer se vea actualmente obligada a tenerlo. Tenemos el derecho de decidir por nosotras, es nuestro cuerpo, no el cuerpo de un gobierno.

Ahora matarme a críticas xP
 

Entalpia

combattente e sognatore
No sé, creo que si son dos personas adultas y sabían lo que hacían, sigo pensando lo mismo, en que habría que decidirlo ambas personas.
Si dos son responsables para hacer algo, también lo son para llegar a un acuerdo.
 

Steppenwolf

El "oculta-pulseras"
Es que partes de supuesto de que las personas van a comportarse como gente civilizada y racional en todo momento.

Si las cosas fueran así no habría necesidad de legislar sobre nada.
 

Entalpia

combattente e sognatore
Porque si partieramos de dos personas irresponsables, pongamos Y conoce a X una noche, Y se queda embarazada y no tiene ni pajolera idea de dónde está X, es evidente que la que va a decidir sobre su cuerpo es Y, aunque sepa quién es X o no. Para mí, claro, es evidente. Es una irresponsabilidad cometida por dos personas, sí, pero en este caso no es una pareja estable ni responsables de sí mismo, ahí entonces, la chica podría decidir qué hacer con su vida ¿no?
Claro que yo estoy a favor del aborto y diría automáticamente que Y abortara porque es una idiota irresponsable. Pero no se está hablando de esto, sino de si tiene el derecho o no de decidir sólo ella, o no.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Pero no parece muy sano decidir tener el bebé y obligar al padre a pasar una pensión si este ni se entera de que está embarazado, ¿no?
 

Entalpia

combattente e sognatore
Pero no parece muy sano decidir tener el bebé y obligar al padre a pasar una pensión si este ni se entera de que está embarazado, ¿no?
No lo es, ni siquiera me parece ético. La chica se queda embarazada por no habérselo pensado antes (vale, igual suena duro, pero es así) el chico es un irresponsable también, pero quien debe cuidar su cuerpo y saber lo que hace y las consecuencias para ella, es la chica.
Yo no iría detrás de un desconocido o semidesconocido por haberme dejado embarazada, por esa razón y por haber sido igual de irresponsable, podrá ser igual de irresponsable para cualquier ayuda futura que se le pueda pedir para el hijo. ¿No?
 

Yihir

New member
Es que son dos extremos los que pones cuya solución está clara: pareja estable (se habla y se llega un acuerdo) personas que se conocen una noche y se acuestan (no tengo ni pajolera idea de quién es, decido yo). ¿Qué pasa si conoces a un chico con el que te lías esporádicamente y te quedas embarazada? No digo que no haya que intentar llegar a un acuerdo. Pero si se da la situación de que él quiera tener el niño y tú no ¿qué? ¿vas a tenerlo sin tener la seguridad de que esa persona se va a hacer cargo de él?
 

Entalpia

combattente e sognatore
Es lo que digo todo el rato, no lo voy a tener, si ha sido por líos esporádicos con un chico y yo no he tenido la responsabilidad de haber tomado control sobre el asunto en mi propio cuerpo y él tampoco, tampoco seremos responsables para ser padres también. Por lo tanto, no crío.

En fin, son puntos de vista.
 

Steppenwolf

El "oculta-pulseras"
Yo creo que dentro de lo complejo del asunto, hay que respetar el derecho a que las mujeres decidan sobre su cuerpo, es decir si una mujer se queda embarazada y no quiere tener el hijo, el posible futuro padre está en su total derecho de opinar, y si ambos llegan a un acuerdo pues genial. Pero la decisión final debería corresponder a la mujer pues es la que va a pasar 9 meses gestando otra vida en su interior.

Y por mucho que se la quiera compensar, si esta no quiere pasar por ese proceso me parece una salvajada increíble obligarla.

Si por el contrario la mujer quiere tener el hijo pero el futuro padre no, creo que este debería poder firmar algún papelito donde rechazara todas los derechos y deberes inherentes a la paternidad. Siendo algo así como padre biológico pero no legal.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
No lo es, ni siquiera me parece ético. La chica se queda embarazada por no habérselo pensado antes (vale, igual suena duro, pero es así) el chico es un irresponsable también, pero quien debe cuidar su cuerpo y saber lo que hace y las consecuencias para ella, es la chica.
Yo no iría detrás de un desconocido o semidesconocido por haberme dejado embarazada, por esa razón y por haber sido igual de irresponsable, podrá ser igual de irresponsable para cualquier ayuda futura que se le pueda pedir para el hijo. ¿No?
Bueno Zapi -te puedo llamar así, ¿verdad? seguro que sí- pero es que igual no es una irresponsabilidad, sino un accidente no provocado.
 

Entalpia

combattente e sognatore
En ese caso tú te das cuenta ¿Verdad? Accidentes no provocados los hay el descuido de la píldora (u otro medio anticonceptivo de la mujer) o que se rompa el preservativo... en este caso ¿por qué no ir a por la píldora del día después?

Sé que en el momento es difícil y quizá más delicado, pero visto de esta manera y subjetivamente, es lo que yo pienso.

Cuando ocurre algo sin querer, siempre hay alguna alternativa o solución después. Tal vez se me escape algo que pudiera ser sin querer. De ser así, dímelo ^^
 

Vaina Loca

New member
Yo estoy de acuerdo con que la mujer tome la última palabra sobre si habrá o no gestación, pero entonces me parece injusto obligar a un padre a hacerse cargo de un niño que no quiere. No sé, a mí me llamaréis lo que sea pero establecer un sistema equitativo de incentivos y desincentivos me parece básico para considerarse igualitarista. Ni nos ponemos a medírnosla entonces esto se convierte en una guerra de sexos, que es en lo que se acabarán convirtiendo algunos debates de género, gracias a la fantástica literatura que circula por ahí.

Vamos, a mí esto de la mujer decide y el hombre acata me parece puro hembrismo y no encuentro ningún argumento razonable que pueda hacerme pensar otra cosa. Si la mujer decide entonces el hombre debe tener un equivalente.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Vaginesil, yo lo que veo básico es que si tenemos en cuenta que la mujer ha de tener sí o sí la última palabra, también creo que un hombre debería poder desvincularse del cuidado de ese hijo si así lo quiere, lo que no puede ser es que un hombre solo pueda tragar y joderse. Ahí estoy contigo.
 

Toboe

Anima naturalis
Vale, como se decide cuando un padre quiere que aborte o uno que el niño se la sopla pero lo que no quiere es pasar dinero?
 
Arriba