¿Quién decide en qué temas puedo votar/opinar?

Ártemis

Ranita rosa <3
En estos tiempos salen muchos conflictos estúpidos (digo estúpidos porque si ya se moficaron en el pasado, volver a modificarlos, con la única intención de crear polémica, me parecen completas estupideces, al margen de eso...)Han habido dos grandes conflictos, uno de ellos es sobre si Catalunya debe y puede, o si sería posible, planteadlo en vuestras cabezas como queráis por vuestra ideología, y el otro gran tema sería el aborto.

Dejemos al margen la resolución, no queremos debatir eso en este tema.(Por favor)


En FB me encontré esta foto esta mañana...


...ahí me volví a plantear un caso que hice con el otro "gran conflicto" ¿porqué un hombre no puede opinar? No tiene vagina, eso está muy claro. Si nos guiamos por el principio utilitarista todo objeto que no sirva para su fin, no es valido(haré copy paste y nos aclaramos mejor)
"Como su nombre indica, su contenido esencial es definir la corrección de toda acción por su utilidad, es decir, por los resultados o consecuencias producidos por ella. De ahí que esta doctrina se conozca también con el nombre de consecuencialismo."
La página es ésta, por si a alguien le interesa decir que es una fuente poco fiable.

Si yo soy estéril, ¿tengo derecho a opinar sobre si otras mujeres pueden o no abortar? Porque yo esto lo veo igual que vetar a un hombre por su condición masculina. NO, ellos no pueden parir, no sufren esos nueve meses, ni la posterior depresión, ni tienen la obligación. Fail, la obligación si la tienen otra cosa es que la ejerzan o no. No quiero entrar al trapo sobre si se debería permitir el aborto o no pero perdonadme por si se nota.
Una persona en mayor o menor medida se ve afectada de un nacimiento, ya sea porque tiene que criarlo, y educarlo. O por el simple hecho de que va a tener que aguantar los lloros del hijo del vecino del quinto. Y si solo deben opinar las mujeres, porque les afecta a ellas, es un poco... fácil decir que solo les afecta a ellas. El aborto o no aborto acarrea una vida en el mejor o peor de los casos, unas responsabilidades y todos los del entorno sufren esas consecuencias, en menor, o menor grado.

Por otro lado el tema de Catalunya ¿Porqué los Extremeños no pueden opinar? a ellos no les afecta que pongan aranceles en un lugar en el que antes no había? o que tengan que utilizar pasaporte? cambiar la moneda? Cambiar la forma de mirar un mapa, simplemente, porque ahí donde antes había dos países, en la península ibérica habrá tres(Cuatro si contamos a Andorra, o cinco si contamos Gibraltar). ¿No les afecta en nada?

Es cierto que si un colectivo económico quiere disolverse puede romper el contrato. Pero los contratos siempre acarrean unas consecuencias por dicha rotura. Si mi vecina del sexto quiere abortar porque no puede mantener a ese hijo, quién soy yo, una cuarentona estéril para prohibirle qué lo haga?

Es un tema muy delicado, pero no me interesa saber si queréis una cosa o la otra sino... quiero saber, porqué los Extremeños pueden opinar sobre la independencia de Catalunya, y el hombre que ha tenido algo que ver no puede opinar.
 

Pandemonium

M for Misha
Un ginecólogo y un psiquiatra juntos tienen más conocimiento sobre el funcionamiento del cuerpo y de la mente de la mujer que 50 mujeres que hayan abortado. Y si no le entienden, que se jodan.
 

Pandemonium

M for Misha
Se supone, o eso he entendido, que de lo que se quejan es que quienes debaten estos temas son políticos y hombres, y que por su condición masculina no ''entienden'' lo que sienten las mujeres.

En cualquier caso el texto es una mierda.
 

Murnau

Esperando
Feminazismo extremo. Es verdad que ellas son las que paren y deben decidir en última instancia, pero los tíos también deben y tienen que opinar al respecto. Me quema casi tanto una posición como la otra. Así nos va, con cuatro absurdos dando la nota. Lo peor de todo es que al final son a los que más voz se da.
 

Steppenwolf

El "oculta-pulseras"
Se puede opinar sobre lo que hacen o dejan de hacer otros, no se puede decidir sobre otras personas.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
No creo que se trate de un tema de saber o no, se trata de la libertad de decisión y sobre hasta que punto otra persona puede decidir por ti, por eso molesta que un grupo de mayoría masculina decida que puede hacer una mujer con su cuerpo y por eso no creo que la opinión de un extremeño deba tener el mismo peso que la de un catalán en cuestiones que atañen a los catalanes. Lo mismo diría al revés, no creo que yo deba decidir sobre temas que afecte a extremeños y que tengan que ver con su tierra.
 

Vaina Loca

New member
Es decir, que en el hecho de que aborte una mujer un hijo que también es mío, yo no tengo nada que decir. Porque soy un hombre y me la pela.
 

Pandemonium

M for Misha
Es decir, que en el hecho de que aborte una mujer un hijo que también es mío, yo no tengo nada que decir. Porque soy un hombre y me la pela.

Básicamente el asunto es el siguiente: Si embarazas a una mujer y quiere abortar, te jodes si tú no quieres. Si embarazadas a una mujer y no quieres tener el niño, te jodes y pagas el sueldo Nescafé. :greedy_dollars:

Cuanto antes lo asumas mejor :biggrin:
 

vile

New member
Pienso que en el tema aborto el padre tiene que opinar y posicionarse, pero tomar la última decisión la mujer. Que es duro que un hombre quiera tener al hijo y que la mujer finalmente aborte, pero no se puede hacer pasar por un embarazo y un parto a una mujer que no lo desea, más todo lo que viene después.
Sobre las leyes sobre el aborto y que opinen o entre en juego hombres, me parece normal, siempre que no sean hombres en su totalidad o mayoría, porque por algo muchos de los médicos que practican abortos serán hombres, porque los hombres también se ven envueltos en el embarazo, pero de ahí a que alguien (hombre o mujer) diga a alguien que no puede abortar, pues no lo veo.

Sobre la independencia y demás que comentas... no soy catalana pero el resto de españoles tenemos derecho a decir algo al respecto porque Cataluña sigue formando parte de España. No son temas banales o que simplemente afecten a los que viven en Cataluña, sino que en este caso creo que sí afectan a todo el país. Sobre si tiene que tener el mismo peso la opinión de un catalán que la de un andaluz en este tema, prefiero no opinar, porque tengo ideas algo contradictorias al respecto.
 

Steppenwolf

El "oculta-pulseras"
Y si la mayoría de españoles y españolas quisiera dejar la Unión Europea tendrían que votar todas las personas pertenecientes a la unión. ¿No?

Y respecto a lo del aborto, yo creo que la decisión corresponde única y exclusivamente a la mujer. Si el padre por ejemplo no quiere tenerlo creo que debería poder renunciar a todo lo inherente a la paternidad. Pensiones, custodias... Todo. Tanto derechos como obligaciones.
 

Ártemis

Ranita rosa <3
Sí, ese es el trasfondo. Y si por el contrario decide (ella sola) tenerlo, tendrás que hacerte cargo, aunque sea económicamente.
De esto se trata, si hay un chico que colabora conmigo en ser unos irresponsables o simplemente cometer un error, o el hecho que sea y el no quiere, yo si. Que se joda y me pague. Y además si es al contrario no tiene derecho a opinar. Joder... es que luego hay quejas del machismo, pero esto es igual de poco igualitario.

Y si la mayoría de españoles y españolas quisiera dejar la Unión Europea tendrían que votar todas las personas pertenecientes a la unión. ¿No?

Y respecto a lo del aborto, yo creo que la decisión corresponde única y exclusivamente a la mujer. Si el padre por ejemplo no quiere tenerlo creo que debería poder renunciar a todo lo inherente a la paternidad. Pensiones, custodias... Todo. Tanto derechos como obligaciones.
¿Única y exclusivamente? Y si el hombre quiere tener el hijo, no sería "adecuado" que le acabase pagando la mujer por daños y perjuicios ya que no le ha dejado tomar parte en esa decisión.

Básicamente el asunto es el siguiente: Si embarazas a una mujer y quiere abortar, te jodes si tú no quieres. Si embarazadas a una mujer y no quieres tener el niño, te jodes y pagas el sueldo Nescafé. :greedy_dollars:

Cuanto antes lo asumas mejor :biggrin:

No estoy de acuerdo en ese razonamiento, es que nadie piensa en los niños... digo en los hombres? Ellos tienen derecho igual que las mujeres a opinar sobre ello si en el acto estaban en igualdad de condiciones. Si hubo un acuerdo previo antes del coito, aceptando el riesgo que conllevaba practicarlo de forma segura o simplemente practicarlo. El hombre quiere tomar parte en las responsabilidades y la mujer no. O al revés, uno paga, y el otro no. El hombre siempre acaba fastidiado por la decisión de la mujer sea cual sea. Y eso si está bien visto.
 

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New member
¿Quién decide? Pues debe decidir a quién le afecte, si afecta a varios por igual ahí es cuando viene el problema. Eso depende de muchas cosas, no hay verdad universal, pero lo lógico es que pese más a quien le afecte más la decisión. Pensado en frío.
 

Yihir

New member
Sin ser de Cataluña ni del País Vasco, no entiendo porque yo debería de decidir al respecto. Opino, sí, pero la decisión por mucho que nos afecte al resto no creo que deba de ser nuestra sinceramente.

En cuanto a lo otro, pues la teoría está muy bien. El hombre también decide. Pero en la práctica, ya me gustaría ver que tengas un hijo en contra de tu voluntad porque el padre tan irresponsable como tú, quiere que lo tengas.
 

Vaina Loca

New member
Luego me llaman machista en la facultad. Yo la verdad es que lo veo una cuestión de igualdad. El hijo es de dos personas. Si al padre se la pela, pues que decida la madre. Si la madre quere abortar y el padre no, pues mira, que el chaval se quede con el padre si este quiere y ya buscaremos algún mecanismo para compensar el hecho de haberte dejado el coño hecho un estropicio.

Y si el tío pasa del niño y la mujer no, no sé por qué demonios tiene que soportar ninguna carga económica el padre.
 

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New member
Lo de que si un hombre no quiere ser padre que no le obliguen a dar sustento, estupendo. Pero eso de que la mujer tenga a un hijo que no quiere no lo veo muy claro, un embarazo no es un paseo a comprar el pan.
 

Lupicinia Pisabarros

vertical y transversal
Luego me llaman machista en la facultad. Yo la verdad es que lo veo una cuestión de igualdad. El hijo es de dos personas. Si al padre se la pela, pues que decida la madre. Si la madre quere abortar y el padre no, pues mira, que el chaval se quede con el padre si este quiere y ya buscaremos algún mecanismo para compensar el hecho de haberte dejado el coño hecho un estropicio.

Y si el tío pasa del niño y la mujer no, no sé por qué demonios tiene que soportar ninguna carga económica el padre.
Esto que planteas es muy justo y equitativo en la teoría, pero en la práctica...lo que dice Danica, engendrar no es dar un paseo a por el pan; no es fácil darlo.
No digo que sea justo, pero es un tema complicado. A mí no se me ocurre ninguna solución.
 

Toboe

Anima naturalis
Je, este debate lo tuve con una profesora de ética, la cual decía que solo la mujer tenía derecho.

Yo le dije que es normal que ella tenga más peso, pero la ley dice que si ella tiene el hijo el padre ha de pasarle una manutención y tampoco es justo si él no ha querido tener el hijo. Me miró con una cara de odio inolvidable :D

Claro que la solución tampoco es quitar al padre de esa obligación, porque entonces todos rápidamente se lavarían las manos, alegando que ellos no querían tener al niño.

En fin, es muy complicado. Yo creo que el hombre sí debe tener opinión y peso, pero menos que la mujer, que es la que al fin y al cabo estará con el hijo. El padre fácilmente puede desentenderse.
 
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