Nuevos Horizontes - al infinito y más allá

November

Καλυψώ
Sí, sí, solo que como he visto que le preocupaba que fueran "años", en plan "años terrestres o de donde", digo igual el problema es que no está entendiendo que la unidad de medida "años luz" nos la hemos inventado nosotros. Osea tú lo habías dicho pero creo que no te ha entendido. Se entendería mejor si en lugar de dar las unidades en años luz, se diera kilometros, cuanto son 40 años luz de distancia en kilómetros, pues esa es la distancia que nos separa del sistema solar ese, ya está, fin, yo creo que se ha rallado con la relatividad pero aquí que no hace falta.
 

Cooper

Bang!
Claro, si hasta le he hecho el calculo en km por eso.

De todas formas, los pros lo dan en Pársecs. El año luz precisamente está hecho para que la gente de a pie se haga una idea, pero visto lo visto... no sé yo.

Yo lo que creo honestamente es que la gente en general se cree que por leer cosas las entiende, aún sin conocer la base. Eso no es un problema, ya que te pueden sacar de tu error, pero con frases como "la NASA solo vende humo" y el tonito que se gasta, se hace cuesta arriba, la verdad.
 

November

Καλυψώ
Bueno no sé si vende humo la NASA, pero sí que he notado que últimamente salen como muchísimas noticias, da la sensación de que descubren planetas habitables casi cada mes. En general se ha puesto muy de moda el tema espacial, con pelis y demás. Lo que por otra parte tampoco es malo, así a la gente le da por soñar un poco :).
 

Cooper

Bang!
Bueno no sé si vende humo la NASA, pero sí que he notado que últimamente salen como muchísimas noticias, da la sensación de que descubren planetas habitables casi cada mes. En general se ha puesto muy de moda el tema espacial, con pelis y demás. Lo que por otra parte tampoco es malo, así a la gente le da por soñar un poco :).
Me refería a que alguien que no sabe distinguir una distancia elemental de astrofísica diga que "la NASA vende humo", pues equisdé.

Tú sabes como yo, que la NASA tiene que crear expectación por un lado para sacar money (como cualquier organización científica), pero que por otro lado la mayoría (todas) de flipadas sci-fi que se leen vienen de la prensa/magufos de inet y no de papers oficiales suyos. Es cierto que el problema de la carrera espacial es puramente tecnológico (hemos llegado a un tope en cuanto a la fabricación de transportes espaciales y las distancias a cubrir son demasiado largas), pero también que si un día se descubre una nueva fuente de energía o algo revolucionario, hay que estar preparado para el salto que eso conllevaría. Como tu bien dices, por soñar que no quede.
 

Enjuto

Active member
Voy a poner un ejemplo, a ver si así se me entiende.

Un año luz es lo que recorre un objeto X a la velocidad de la luz en un año ¿correcto? o lo que es lo mismo, la distancia que un rayo de luz recorre en un año.

Por tanto es una medida de distancia, pero tambien es una medida temporal

Ahora bien.

Ponemos en una nave que sale de la tierra a la velocidad de la luz hacia una estrella a 5 años/luz de distancia. Por tanto esa nave tardara 5 años a la velocidad de la luz en llegar a esa estrella ¿no?¿correcto?

Lo que pregunto es ahora. Esos 5 años que tardara en llegar a esa estrella ¿son años en la tierra? en plan: Han enviado a fulanito y tardara 5 años en llegar o ¿esos 5 años serán los que siente fulanito a bordo de la nave?

Se que hay una deriva temporal y cuando vas a velocidad de la luz, el tiempo discurre mas lento.

Pongo un ejemplo comparativo:

- Si son medido en la tierra 5 años y en la nave habrán pasado 4 meses (por ejemplo)

- Si es medido en la nave 5 años y en la tierra han pasado 20 años

Quiero saber en que marco se miden y cual es la diferencia.
 

Cooper

Bang!
Por tanto es una medida de distancia, pero tambien es una medida temporal

Ahora bien.
No.

Es una medida de distancia. Fin. Puedes recorrer esa distancia tardando 1 año a c, o tardando 2 años a la mitad de c. No representa ningún tiempo, que tardes un año exacto en recorrerla a esa velocidad no significa que puedas usarla como unidad de tiempo.

Es como si Ussain Bolt te dijese que 100 metros son 9.57s. No tiene ningún sentido.

Ponemos en una nave que sale de la tierra a la velocidad de la luz hacia una estrella a 5 años/luz de distancia. Por tanto esa nave tardara 5 años a la velocidad de la luz en llegar a esa estrella ¿no?¿correcto?

Lo que pregunto es ahora. Esos 5 años que tardara en llegar a esa estrella ¿son años en la tierra? en plan: Han enviado a fulanito y tardara 5 años en llegar o ¿esos 5 años serán los que siente fulanito a bordo de la nave?

Se que hay una deriva temporal y cuando vas a velocidad de la luz, el tiempo discurre mas lento.

Pongo un ejemplo comparativo:

- Si son medido en la tierra 5 años y en la nave habrán pasado 4 meses (por ejemplo)

- Si es medido en la nave 5 años y en la tierra han pasado 20 años

Quiero saber en que marco se miden y cual es la diferencia.
Esto que comentas, es lo que te decía de la relatividad especial.

En tu sistema de referencia, la nave, pasan 5 años. En la Tierra, pasan más (se calcula con la ecuación que he puesto antes). Pero la distancia que separa la Tierra y esa estrella, sigue siendo la misma, 40 años/luz, la midas mientras viajas en la navecita, o la midas desde la Tierra hasta la estrella.

Otro caso distinto sea que intentes ver qué pasa con la distancia que recorre la nave durante su viaje desde la perspectiva de la Tierra, que pasaría algo similar al tiempo, pero creo que no es lo que estás preguntando y tampoco vamos a darle aquí cera a la relatividad.

El problema que tienes básicamente es que mezclas el tiempo y la distancia, cuando son cosas totalmente distintas.
 

Cooper

Bang!
En resumen y creo que es lo que buscas:

La nave si viajase a "c" tardaría 5 años en llegar aproximadamente. Eso para los pilotos. En la Tierra pasarían más años. Para calcular exactamente cuanto, coge la ecuación que he puesto, mete una velocidad cercana a "c" (ya que esta se presupone imposible de alcanzar por un objeto masivo), y comprueba cuantas veces se ve incrementado t0 (en tu caso 5 años), frente a t (el tiempo en la Tierra). Haz la multiplicación y te saldrán los "años terrestres". Si quieres multiplica luego por 2, ya que tienen que volver.
 

Enjuto

Active member
No.

Es una medida de distancia. Fin. Puedes recorrer esa distancia tardando 1 año a c, o tardando 2 años a la mitad de c. No representa ningún tiempo, que tardes un año exacto en recorrerla a esa velocidad no significa que puedas usarla como unidad de tiempo.

Es como si Ussain Bolt te dijese que 100 metros son 9.57s. No tiene ningún sentido.



Esto que comentas, es lo que te decía de la relatividad especial.

En tu sistema de referencia, la nave, pasan 5 años. En la Tierra, pasan más (se calcula con la ecuación que he puesto antes). Pero la distancia que separa la Tierra y esa estrella, sigue siendo la misma, 40 años/luz, la midas mientras viajas en la navecita, o la midas desde la Tierra hasta la estrella.

Otro caso distinto sea que intentes ver qué pasa con la distancia que recorre la nave durante su viaje desde la perspectiva de la Tierra, que pasaría algo similar al tiempo, pero creo que no es lo que estás preguntando y tampoco vamos a darle aquí cera a la relatividad.

El problema que tienes básicamente es que mezclas el tiempo y la distancia, cuando son cosas totalmente distintas.
Pues entonces cuando hablamos de años/luz es un tiempo medido en la "nave" ( si ya se que no es una medida de tiempo) pero estado mirando vídeos de youtube (gemelos y si ya se que no es una fuente fiable) pero dicen lo contrario que tu...

¿ha quien hago caso?
 

Cooper

Bang!
Pues entonces cuando hablamos de años/luz es un tiempo medido en la "nave" ( si ya se que no es una medida de tiempo) pero estado mirando vídeos de youtube (gemelos y si ya se que no es una fuente fiable) pero dicen lo contrario que tu...

¿ha quien hago caso?
Te estoy diciendo 40 veces que no. Que no es un tiempo medido en la nave aunque evidentemente recorrer esa distancia te lleve cierto tiempo, pero este depende de la velocidad.

Haz caso a quién quieras, es lo bonito del pensamiento crítico y el libre albedrío :)
 

Enjuto

Active member
Pues mira que me intentado explicar y te he puesto ejemplos.

Ya no se como coño explicártelo. No es tan difícil de entender coño.
 

HiperBatsa

Live to ride/ride to live
Vengo a decir que no se nada de física, pero de las explicaciones de Fara entiendo que años/luz es una medida de distancia, usando la velocidad de la luz para construir la referencia, pero ya está. ¿Es eso así?

EDIT: Se supone que la distancia que recorre la luz durante un año es la misma, dure ese año más o menos según nuestra percepción o la de una nave.
 

dotadogym69

New member
De hecho recuerdo que en Pokémon Rojo/Azul había un entrenador (creo que era en el gimnasio de Brock) que venía y te decía: estás a años luz de derrotarme. Y cuando le derrotabas añadía: los años luz no miden tiempo, sino distancia.

Y efectivamente mide distancia, eso es de 1º de ESO. Luego es verdad que si vas en una nave y te acercas a la velocidad luz pues cuando vuelves a casa son todos viejos y tú sigues igual, pero eso es otro rollo. No sé si Enjuto está intentando discutir esto porque yo he venido aquí a ver qué decía Batsa, pero vaya, es básico xd
 

**

New member
Pues mira que me intentado explicar y te he puesto ejemplos.

Ya no se como coño explicártelo. No es tan difícil de entender coño.
Pero hombre, podrías buscar otro tono la verdad, está aquí la gente intentando explicarte algo que has preguntado y desde el primer mensaje vienes con ese tono, dan ganas de no contestarte, sinceramente. Sobre todo porque tampoco estás haciendo caso a lo que te contestan.

Entiendo que tu problema es que lo hayan llamado "años luz" y no "lucenos" por ejemplo, que entonces no te liarías con tiempo en una medida de distancia. Pero bueno, como lo han llamado así pues así será, 5 años/luz serán 5 años de tiempo en la nave solo si la nave va a la velocidad de la luz, si no no, entonces por eso te están diciendo que depende de la velocidad, no puedes decir que tardamos 40 años en llegar a los planetas esos que han encontrado porque no sería verdad. dependería de la velocidad.

Aquí te dicen cuánto tardarían algunas naves que ya existen, a ver si así te aclaras con eso de tu "tiempo de la nave" https://nmas1.org/news/2017/02/24/trappist-viaje

A la nave espacial más rápida hecha por la humanidad, le tomaría 817.000 años llegar a Trappist-1.
Breakthrough Starshot
Un proyecto de cosmonave a tomar en cuenta es el sueño de Stephen Hawking. Las menudas sondas impulsadas por láser del científico volarían —en teoría— a un 20% la velocidad de la luz, es decir, a 216 millones de kilómetros por hora. Sería 4.000 veces más rápido que la New Horizons, la nave más rápida de la actualidad y podría llegar a Trappist-1 en menos de 200 años. Pero esto, no olvidemos, aun no existe.
Y luego la diferencia entre tiempo en la tierra y tiempo en la nave, la puedes leer aquí pero es otra cosa distinta a la distamcia medida en años/luz.

https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_los_gemelos

https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_relatividad_especial

https://es.wikipedia.org/wiki/Dilataci%C3%B3n_del_tiempo
 

Vaina Loca

New member
Bueno no sé si vende humo la NASA, pero sí que he notado que últimamente salen como muchísimas noticias, da la sensación de que descubren planetas habitables casi cada mes. En general se ha puesto muy de moda el tema espacial, con pelis y demás. Lo que por otra parte tampoco es malo, así a la gente le da por soñar un poco :).
Hombre, no todos los meses, pero casi. Desde los 90 o así es un no parar.

Pues mira que me intentado explicar y te he puesto ejemplos.

Ya no se como coño explicártelo. No es tan difícil de entender coño.

Tío, que no entiendes los conceptos. Años/luz es una medida de distancia. Un tipo se puso a pensar en una medida de distancia fácil de entencer, y tomó como referencia la distancia que recorre la luz en un año. Ya está. Déjate de pajas mentales.

Si vas a la velocidad de la luz, tardas X. Y si vas a 1/2 de la velocidad de la luz tardas x*2. No hay más misterio.
 

Enjuto

Active member
Hombre, no todos los meses, pero casi. Desde los 90 o así es un no parar.




Tío, que no entiendes los conceptos. Años/luz es una medida de distancia. Un tipo se puso a pensar en una medida de distancia fácil de entencer, y tomó como referencia la distancia que recorre la luz en un año. Ya está. Déjate de pajas mentales.

Si vas a la velocidad de la luz, tardas X. Y si vas a 1/2 de la velocidad de la luz tardas x*2. No hay más misterio.
A ver si con esta pregunta me entendéis y sino ya abandono (total ya se la respuesta dada por un doctor en física)

Enviamos una nave a estrella a 5 años/luz. La nave va a la velocidad de la luz. ¿cuanto tiempo tardara en llegar a la estrella?
 
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