Nuevos Horizontes - al infinito y más allá

Frère Jacques

Well-known member
Estoy tan enamorado de Trump que ya no me acordaba de este hilo.

Seleccioné unas cuantas noticias interesantes, pero se me olvidó postearlas. Mañana pondré algo.
 

Frère Jacques

Well-known member
Ahora mismo lo más interesante de la astronomía es que encuentren el planeta 9. Imagino que en unos pocos años volveremos a tener nueve planetas en el sistema solar.
 
Última edición:

Enjuto

Active member
He visto la noticia y como siempre la nasa les encanta darse bombo, no es algo nuevo. Pero me quedado pensando en la distancia: 40 años/luz

Estado buscando por internet, pero no encontrado nada concreto (estaba en el movil)

Cuando habla de 40 años/luz ¿se refiere a tiempo de una supuesta nave espacial que pudiera viajar a esa velocidad no? ¿o se refiere a tiempo en la tierra?

Tengo el entendido en que el tiempo a velocidades cercanas a C, es mas lento. Pero con esa magnitud de distancia, debe referirses a tiempo de viaje a bordo, no "real" en la tierra.
 

Pecas

New member
Que yo sepa el descubrimiento realmente es obra de una universidad belga.
Sí, sólo que uno de los otros telescopios que lo ha confirmado, y descubierto que son 7 exoplanetas y no 3 como se pensaba, pertenece a la NASA. Por lo que en la mayoría de artículos nombran a la NASA directamente...

A mí me gusta cuando la gente se pone a imaginar cómo podría ser y hacen ilustraciones como estas 😊







 

Cooper

Bang!
He visto la noticia y como siempre la nasa les encanta darse bombo, no es algo nuevo. Pero me quedado pensando en la distancia: 40 años/luz

Estado buscando por internet, pero no encontrado nada concreto (estaba en el movil)

Cuando habla de 40 años/luz ¿se refiere a tiempo de una supuesta nave espacial que pudiera viajar a esa velocidad no? ¿o se refiere a tiempo en la tierra?

Tengo el entendido en que el tiempo a velocidades cercanas a C, es mas lento. Pero con esa magnitud de distancia, debe referirses a tiempo de viaje a bordo, no "real" en la tierra.
Año luz es una medida de distancia, como puede ser el metro o el kilómetro. Es la distancia que recorre la luz (máxima velocidad permitida por la naturaleza) en un año. Cómo bien se dijo en pokemon: "Años luz no miden tiempo, miden distancia!"*

Lo estás confundiendo con la relatividad especial de Einstein, que postula que para sistemas de referencia distintos y con una velocidad entre ambos cercana a "c" se produce una dilatación temporal y una contracción espacial entre ambos. Por ejemplo, la clásica paradoja de los gemelos: una nave viajando a "c" con un gemelo, no observará el mismo tiempo que el que permanece en la Tierra. Por lo tanto cuando el primero regrese encontrará que su hermano ha envejecido mucho más.


* No pude resistir la frikada.
 

Duffel

New member
Si ahora mismo alguien nos está observando desde una distancia de 40 años luz estará viéndonos gozarlo con el estreno de Star Wars y pensando que somos unos flipaos.
 

Enjuto

Active member
Pero no has respondido claramente a la pregunta. Todo eso de lo que hablas lo había leído ya.

Y se que perfectamente 40 años/luz es una medida de distancia. Pero bien pone "años" ¿se refiere a tiempo en la tierra o tiempo a bordo de una hipotética nave?
 

Cooper

Bang!
Pero no has respondido claramente a la pregunta. Todo eso de lo que hablas lo había leído ya.

Y se que perfectamente 40 años/luz es una medida de distancia. Pero bien pone "años" ¿se refiere a tiempo en la tierra o tiempo a bordo de una hipotética nave?
No se refiere a ningún tiempo y sí te he respondido a la pregunta. El que no tiene los conceptos claros eres tú, me temo.

Un año luz es la distancia que recorre la luz, evidentemente en su propio sistema de referencia, durante un año, mientras viaja a 300.000 km/s. Si haces un cálculo sencillo de 4 de ESO te sale que es del orden de 1x10^13 km. Esta distancia es absoluta e independiente de dónde la quieras medir y de qué medio quieras utilizar: una nave, en una bici o andando.

Si lo que preguntas es que si mientras esa distancia es recorrida a velocidades cercanas a "c" hipotéticamente hay un desfase temporal entre el sistema en movimiento y la Tierra, también te he dicho que sí, pero ya te digo que no tienes nada claro el significado de distancia y el de velocidad relativa. Si especificas un poco más, y evitas las coletillas de "no me has contestado, eso ya lo leí, aquello lo sabía perfectamente", puedo darte alguna explicación más.
 

Enjuto

Active member
Si lo que preguntas es que si mientras esa distancia es recorrida a velocidades cercanas a "c" hipotéticamente hay un desfase temporal entre el sistema en movimiento y la Tierra, también te he dicho que sí, pero ya te digo que no tienes nada claro el significado de distancia y el de velocidad relativa. Si especificas un poco más, y evitas las coletillas de "no me has contestado, eso ya lo leí, aquello lo sabía perfectamente", puedo darte alguna explicación más.
¿y tu me lees cuando lo que quiero saber es el desfase temporal? no debo explicarme muy bien.
 

November

Καλυψώ
A ver no os estáis entendiendo. Que se llame "años luz" es un nombre que le hemos puesto nosotros, es decir, nos hemos inventado una unidad de medida, cogiendo la distancia que recorre la luz en un periodo de tiempo que nosotros ya tenemos definido y que entendemos bien, como es 1 año. Osea no es que sea una cuestión de relatividad, es que decimos 40 años luz porque esa es la unidad de medida que nosotros hemos definido para entendernos entre nosotros cuando hablamos, pero le podríamos haber llamado "pasos luz" si midieramos las cosas con pasos, o palmos luz, o yo que sé.
 

Toboe

Anima naturalis
Creo que está preguntando si la nave tardaría X años terrestres en llegar a ese planeta o si se modificaría el tiempo por Z fenómeno.
 

Cooper

Bang!
¿y tu me lees cuando lo que quiero saber es el desfase temporal? no debo explicarme muy bien.
Te explicas realmente mal, de hecho. Siendo un foro y no pudiendo conversar, si no expones con más claridad tus dudas o al menos de manera más extensa, es imposible adivinar qué estás intentando preguntar, cuantas cosas entiendes mal de antemano (que ya se ve que unas cuantas), y a dónde exactamente quieres llegar.

"Lo que quiero saber es el desfase temporal". El desfase temporal de qué? De una unidad? De algo que viaja respecto a la Tierra a "x" velocidad (que nada tiene que ver con una distancia)?

Fíjate en tu pregunta: Cuando habla de 40 años/luz ¿se refiere a tiempo de una supuesta nave espacial que pudiera viajar a esa velocidad no? ¿o se refiere a tiempo en la tierra?

1. 40 años luz no es tiempo, es distancia. Y el tiempo que tardas en recorrer esa distancia depende de la velocidad de la nave.
2. Que el tiempo en la Tierra y la nave puedan llegar a ser distintos, no depende en absoluto de que sean 40 años luz, o 2 metros, sino de la velocidad a la que viajase la nave.

A ver si con esto te vas aclarando un poco.

A ver no os estáis entendiendo. Que se llame "años luz" es un nombre que le hemos puesto nosotros, es decir, nos hemos inventado una unidad de medida, cogiendo la distancia que recorre la luz en un periodo de tiempo que nosotros ya tenemos definido y que entendemos bien, como es 1 año. Osea no es que sea una cuestión de relatividad, es que decimos 40 años luz porque esa es la unidad de medida que nosotros hemos definido para entendernos entre nosotros cuando hablamos, pero le podríamos haber llamado "pasos luz" si midieramos las cosas con pasos, o palmos luz, o yo que sé.
Le estoy entendiendo de sobra, y estoy haciendo el esfuerzo de intentar desenredar la maraña que tiene con las distintas definiciones y magnitudes físicas. De hecho eso que acabas de escribir lo he explicado yo anteriormente:

Un año luz es la distancia que recorre la luz, evidentemente en su propio sistema de referencia, durante un año, mientras viaja a 300.000 km/s. Si haces un cálculo sencillo de 4 de ESO te sale que es del orden de 1x10^13 km. Esta distancia es absoluta e independiente de dónde la quieras medir y de qué medio quieras utilizar: una nave, en una bici o andando.
Por otro lado, sí es cuestión de relatividad, cuando está incluyendo conceptos como dilatación temporal que no tienen nada que ver a la hora de registrar un tiempo o una distancia, sino que están relacionados con sistemas de referencia no inerciales y, concretamente, relativistas entre sí.
 

Cooper

Bang!
Creo que está preguntando si la nave tardaría X años terrestres en llegar a ese planeta o si se modificaría el tiempo por Z fenómeno.
Eso dependerá de la velocidad de la nave. El desfase temporal entre la un sistema de referencia y otro (en este caso Tierra- Nave), se puede modelizar con esta sencilla ecuación:



Donde v es la velocidad relativa entre ambos sistemas. Si suponemos la Tierra "quieta", v es la velocidad de la nave. Se aprecia que cuanto más grande sea V, el cociente de abajo es <1 y la dilatación temporal aumenta. Sin embargo, para velocidades normales del orden de cientos o incluso miles de km/h, ese valor es absolutamente despreciable.

Sin embargo, esto de nuevo es independiente de los años luz que recorras. Es que no tiene nada que ver.
 
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