Nuclear... ¿cómo lo veis?

jallejo

New member
Sinceramente, no creo que ninguno de nosotros pueda afirmar ni que las instalaciones son así o asá. A menos que las conozcáis de primera mano.

No entiendo por qué deberían ser peores que las francesas. Ni que en Francia hubieran construido todas las centrales al mismo tiempo, ni en España. Además, que las centrales se renuevan y tal, por si no os habíais coscado xD
 

laemperatriz

notendrasuncigarrito?
Sinceramente, no creo que ninguno de nosotros pueda afirmar ni que las instalaciones son así o asá. A menos que las conozcáis de primera mano.

No entiendo por qué deberían ser peores que las francesas. Ni que en Francia hubieran construido todas las centrales al mismo tiempo, ni en España. Además, que las centrales se renuevan y tal, por si no os habíais coscado xD

por el mismo motivo que tampoco tienen porque ser mejores en francia....
eso es lo que nos cuentan, estamos en el mismo caso que antes, no se puede hacer una afirmacion asi....bueno poder si se puede....
al final esto es como la pescadilla qeu se muerde la cola
 
.. la tecnología actual no es comparable con la de hace cuarenta años..
La tecnología de las centrales actuales, construidas hace cuarenta años, en cuanto a seguridad y otros aspectos importantes, es absolutamente actual. El mantenimiento no es solo engrase y cambio del filtro.
.. ¿Aquí lo único que cuenta es el precio?
En lo que ahora mismo alimenta el ordenador que estás leyendo, importa el precio (lo primero), la seguridad y el medio ambiente (3º).
.. con reducir el consumos de esa mayoría pequeña ya has reducido en gran parte la demanda
La realidad es más sencilla. Las mayorías pequeñas son minorías, y por lo tanto una demanda menor. No solo por ser menos gente, sino porque la mayor parte de la industria (que consume mucho) se concentra en los entornos de grandes ciudades y en algunas zonas puntuales como siderúrgicas, no en zonas rurales o con población dispersa, aunque es cierto que cualquier cantidad cuenta.
..campos magnéticos.. alguna transferencia de energía sí se da.
Correcto, pero es el chocolate del loro. También tienes algo más de pérdidas por efecto pelicular en alterna, pero tampoco es importante.
La diferencia importante en efecto joule (potencia perdida= intensidad^2*resistencia) entre alterna y continua viene dada porque los niveles de tensión para transporte son algo menores en continua por lo tanto, para la misma potencia se requiere algo más de intensidad. Pero no es ese el principar problema de la continua.
Y la continua SI que se pone. En España hay algún proyecto muy grande en marcha, pero solo para aplicaciones muy especiales.
Desde luego es cualquier cosa menos teóricamente natural en tensiones altas (excepto los rayos XD). Lo más natural (si es que a esto de la electricidad se le puede llamar así) es la tecnología clásica, turbinas, alternadores, transformadores, motores... todo en alterna trifásica
..generadores y baterías situados en el miso edificio...
no necesariamente caro
Ok, todo eso ya existe comercialmente. Está inventado y a la venta. Mira precios y verás si es caro
..¿Podrías explicarme esto?
Es como el pelotón de ciclistas, el primero se come todo el viento y va jodido, los que van detrás a rueda van más cómodos, y el que se descuelga mucho... se vuelve a comer el viento.
..redireccionamiento es muy fácil
Si, en las existentes funciona muy bien. En una de flujo dirigido ya se complica más, por el peso de la carcasa. De hecho, las de la referencia eran fijas.

Lo que yo me temo, y no es el caso en este hilo, es que el debate público que hay con las nucleares está mucho más en el terreno político o ideológico que en el técnico, en el que, algunas veces, sí que se pueden hacer afirmaciones radicales sin ser (necesariamente) radical. Ahí es donde estaba el riesgo de flame.
 
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Snape

Profesor de Pociones
Descartad generadores eolicos en ciudades. Ya dije que el impacto en el medio ambiente tambien cuenta, y no dejan poner un cortapajaros asi como asi en un sitio lleno de pajaritos. En el campo y la montaña si, mira tu por donde que en granada si he visto yo molinos perdidos por el campo, me supongo que ahi si se pueden poner por que habra depredadores que mantengan a raya a los pajaritos. Menos poblacion de pajaros, menos victimas y por tanto, los generadores ya si son aptos. Pero en los nucleos urbanos, no hay depredadores (me refiero a aguilas, cosas asi).
Por cierto, tengo entendido que tampoco se puede poner un aerogenerador en un edificio, por noseque cuestiones de permisos del ayuntamiento, aunque no puedo asegurarlo. ¿Alguien sabe sobre el tema?

Opositivo, ¿Estas dispuesto a pagar x veces lo que pagas ahora por la luz? Entonces... el precio es importantisimo. No creo que nadie este dispuesto a perder dinero, al final todo lo pagaremos los consumidores.
 

jallejo

New member
Descartad generadores eolicos en ciudades. Ya dije que el impacto en el medio ambiente tambien cuenta, y no dejan poner un cortapajaros asi como asi en un sitio lleno de pajaritos. En el campo y la montaña si, mira tu por donde que en granada si he visto yo molinos perdidos por el campo, me supongo que ahi si se pueden poner por que habra depredadores que mantengan a raya a los pajaritos. Menos poblacion de pajaros, menos victimas y por tanto, los generadores ya si son aptos. Pero en los nucleos urbanos, no hay depredadores (me refiero a aguilas, cosas asi).
Por cierto, tengo entendido que tampoco se puede poner un aerogenerador en un edificio, por noseque cuestiones de permisos del ayuntamiento, aunque no puedo asegurarlo. ¿Alguien sabe sobre el tema?

Opositivo, ¿Estas dispuesto a pagar x veces lo que pagas ahora por la luz? Entonces... el precio es importantisimo. No creo que nadie este dispuesto a perder dinero, al final todo lo pagaremos los consumidores.
Qué impacto tienen los generadores eólicos de eje vertical?
 

jallejo

New member
Pero eso se arregla con la educación. Si desde niños se les inculca a los pajaros que el suicido no es la solución de los problemas, podemos cambiar esa tendencia.
 

Snape

Profesor de Pociones
xDD

Hablando en serio, no es que vayan directos, pero los ecologistas se quejan por que matan nosecuantos pajarracos cada año xD
 

Cooper

Bang!
Si no fuera porque el tratamiento de residuos es un gran problema, es la mejor fuente de energía existente. Es "limpia"(si obviamos lo que acabo de decir), barata y segura. Mucho más segura de lo que la gente cree.
 

Malquisedec

Destructor del Templo
Si no fuera porque el tratamiento de residuos es un gran problema, es la mejor fuente de energía existente. Es "limpia"(si obviamos lo que acabo de decir), barata y segura. Mucho más segura de lo que la gente cree.

No, no es limpia, porque la mineria de uranio es muy contaminante.
 

Cooper

Bang!
Pero se necesita poco uranio, para obtener mucha energía, ¿no? Es decir, contamina mucho más una térmica, por ejemplo, en proporción a los recursos que necesita para obtener la misma energía.

Estoy un poco pez en el tema, pero me interesa mucho, así que si estoy metiendo la pata, explícame dónde y tal :)
 

jkhsdjkhsdkj

New member
No, no es limpia, porque la mineria de uranio es muy contaminante.

Ya bueno, y para construir vuestros queridos paneles solares y parques eólicos se utilizan toda clase de materiales contaminantes.

Además, eso del uranio es un problema temporal... No voy a decir por qué para que no se me deje de tomar en serio :D
 

Snape

Profesor de Pociones
Ya bueno, y para construir vuestros queridos paneles solares y parques eólicos se utilizan toda clase de materiales contaminantes.

Además, eso del uranio es un problema temporal... No voy a decir por qué para que no se me deje de tomar en serio :D
¿?
No se a que te refieres. O te refieres a las minas de uranio en España (si, aqui! :O) que salieron en la tele no ha mucho?
 

K@#ø%!

square nothing
bueno, al lio, antes de nada, posicionarme a favor de la energia nuclear, y que todo lo aqui vertido es opinion personal, no confundir con divagacion

¿Son necesarias las centrales nucleares existentes?
si, sin mas, si, la energia producida por la centrales nucleares en casi similar a la procedente de las térmicas de carbón, dato contrastable en la web de red electrica de españa www.ree.es (a dia de hoy el gran problema de la contaminacion por perte de la produccion electrica) y por enciam de las de ciclo combinado, que aunque mucho mas limpias que las de carbon, tambien despiden gases, aunque no cenizas al no quemar ningun solido

¿Sería conveniente tener más?
si, seria conveniente, es muy barato cada kWh producido por una central nuclear en comparacion con las termicas convencionales, del orden de 7 a 2, este dato lo saco de la manga y me teneis que creer jeje, que va es broma, lo escuche en una entrevista a una de las jefazas de la nuclear de garoña en Tele 5 (por las mañanas antes de que la cadena se vuelva una casa de locos). no entremos a velorar lo que costaria producirlo con fuel, que nos da la risa xD, pero con carbon o gas natural (que es muy barato) tampoco nos vamos de rositas. porsupuesto es mucho mas barato 1 kWh de solar o de eolica, pero no tienen esa disponmaibilidad

¿son sustituibles por renovables?
de momento no, el viento puede soplar o no, puede hacer sol o no, puede haber mar de fondo o no, pero lo que esta claro es que el uranio o el plutonio a gusto del consumidor, van a hervir agua, haga sol, llueva, nieve o truene. tienen un recurso, digamos que practicamente ilimitado al menos a corto plazo, y no te daran un susto dejando un pais en penumbras. y no solo esto, ante una fuerte variacion de demanda, no puedes controlar directamente la energia cinetica que mueve tus palas (viento, mareas) o el sol que pega en tu panel, pero en una termica (nuclear o no) simplemente bajas el fuego de la pota y pista, o en una hidraulica reduces el chorro y punto

¿Son seguras?
miremos a francia y volvamos a preguntarnos eso. un pais puntero en energia nuclear, que toma medidas, que cumple plazos de vida util, que coordian a la perfeccion todos sus esfuerzos sobre esta materia, y aun no ha explotado. hay un riesgo, porsupuesto que si, y es evidente, a nadie le gusta estar cerca de un cacharro gigante que si explota la lia parda, pero las probabilidades de que explote son muy bajas, por dios, si garoña no explota y es tan vieja como algun seat 600 que no puede ni con el alma. esta todo muy controldo, con todo tipo de dispoositivos electronicos y mecanicos, ls centrales hoy en dia no estan en la union sovietica ni estan bajo el regimen de un gobierno que lo unico que busca es aparentar seguir siendo fuerte a costa de no invertir en mas que armas y cohetes espaciales, hay control, hay revisiones, cada vez es ams dificil que exploten

¿ayudan a alcanzar los compromisos de kioto?
si la utilizacion de termica nuclear implica el cierre de termica convencional, desde luego que si, kioto solo va a por gases, y esta tecnologia lo mas novivo que envia a la atmosfera es vapor de agua, si señores, esas chimeneas que nos ponen para decirnos lo ml que es la nuclear no son mas que unos refrigeradores de agua, cogen el vapor que sale del ciclo y lo enfrian, pra reutilizar el agua en un nuevo ciclo y no tener que andar cogiendo del rio, lago o mar mas cercanos todo el rato.

¿es cara la energía nuclear?
segun lo que puse antes, opino que no demasiado

¿cómo medimos lo ecológica que es una fuente de energía?

eso es harto complicado, es ecologica cuando no influye en la calidad de vida de personas animales o cosas, si no emite gases, no genera residuos nucleares, no impide que los salmones remonten el rio, que las cabra no choquen con tuberias, que las sardinas no se metan en generadores, que la produccion de paneles solares no contamine, que producir las aspas de lo molinos no contamine, es muy dificil. todas contaminan directa o indirectramente, ya sea en la fabricacion del proceso, o en el proceso mismo ¿cual mas y cual menos? logicamente, quemando carbon la estamos liando y con la undimotriz, como bien apunto alguien por ahi atras, el impacto es minimo. pero la eficiencia energetica de una central no solo es que produzca a cascoporro, sino que es un compromiso entre lo que nos puede aportar y lo que nos puede fastidiar

¿sabemos de qué estamos hablando?
considero que si, no soy un experto ni mucho menos, pero me voy defendiendo.

bueno, en conclusion digo que si, que molan las renovables mogollon y tal, son muy ecologicas, muy guays y todo eso, pero no tienen una generacion sostenible, y hoy en dia, la unica manera de no llenar inglaterra de lluvia acida es con nucleares, pueso que la orografia española ni siquiera nos da pie a grandes embalses para unas hidroelectricas descomunales como itaipu en brasil-uruguay o las tres gargantes en china.

el objetivo de la directiva europea (no recuerdo ahora el identificador) que marca un objetivo del 20% de renovables me parece bastante asequible y sostenible, apoyado con nucleares e hidroelecrticas y porsupuesto ciclos combinados y fuel de arranque rapido para emergencias

esperamos mientras al desarrollo de la fusion, que esta en un estado bastante avanzado parece ser, y puede librarnos de residuos, ya que generaria gases nobles y agua, y esos gases podrian ser usados para otras cosas

hasta aqui mi opinion, me tome mi tiempo porque escribo muy despacio jeje, pero bueno, pase el rato escribiendo =)
 

K@#ø%!

square nothing
Por cierto, se están realizando avances también en lo referente a transportar energía mediante corriente continua y no alterna, lo cual disminuiría las pérdidas, al desaparecer perdidas por efectos magnéticos.
el problema del transporte en continua es que no tienes capacidad de colocar un transformador, hacer una red polifasica (que te reduce la intensidad por fase, por ende la corriente, y con ello las perdidas por efecto Joule) ademas segun hagas las conexiones del grupo generador o del transformador en estrella o triangulo, puedes reducir aun mas esa corriente. aparte que pasar de continua a alterna no es ninguna coña, mientras que al reves lo haces como quieres.

si se consigue y sale bien, cojonudo, pero recordemos que el transporte de energia comenzo en continua, con el señor Edison, y hubo que pasar a alterna. ademas, fijate la cantidad de cacharrada que dejaria de funcionar si pones continua.

pero sobre todo, yo me quedo con la dificultad de tranformar la tension, sobre todo elevarla, porque bajar la tension, a fin de cuentas e puede hacer "a lo bestia"
 
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