Mujeres, hombres y viceversa

Snape

Profesor de Pociones
Hay dispersos por el foro varios minidebates sobre discriminacion hacia la mujer, discriminacion hacia el hombre y discriminacion positiva.

Para el que no este muy al dia, la discriminacion positiva consiste en dar beneficios sociales a un sector de la poblacion desfavorecido, de forma que obtienen una ventaja injusta frente a los que pertenecen a un sector que estaria, de otra forma, en una posicion ventajosa. Esto se puede dar en forma de sexismo (plazas reservadas a un genero determinado o diferentes exigencias para acceder a un trabajo o una actividad en general) y me viene a la cabeza el ejemplo de los diputados: Un voto en Almeria cuenta mas que un voto en Madrid, para evitar que se caiga en un centralismo que beneficie en exclusiva a, en este caso, Madrid, por tener una poblacion mayor. No voy a entrar en la consideracion de si esto es correcto a nivel administrativo, centremonos en el tema de generos.

¿Creeis que se esta degradando la imagen del hombre, presentandolo como un ogro opresor contra la mujer, tal y como se hace en una ideologia anacionalista (muy de moda en España, que es un estado fascista y opresor porque blao, blao...)?.
¿Os parece correcta la decision de discriminar positivamente al hombre en favor de la mujer para "equilibrar la balanza social"? Si esto se realizase como se pretende, ¿Se volvera a equilibrar la balanza cuando se obtenga el equilibrio, o va a producirse una sociedad "matriarcal" en la que el hombre es estupido, se le aplican topicos y tiene que supeditarse a un dominio de la mujer?
¿Te consideras machista, masculinista, hembrista, feminista o ajeno a este circo?
¿Que opinais de los estudios que determinan que el cerebro de una mujer y el de un hombre funciona de forma diferente y, por tanto, obtiene diferentes resultados? Aqui entrariamos en la consideracion de que, a rasgos generales, a un hombre se le da mejor algo que a una mujer, y viceversa.

Discutamos. Pediria las intervenciones de Steve, al que veo muy preocupado por el tema de la discriminacion positiva; y de Santa, que se considera feminista sin que ello implique diferencia social. Asi mismo, estoy seguro de que cualquiera que este minimamente interesado en el tema, puede aportar muchisimo a este hilo.
 

Ruarrr

Fina filipina
Está claro que las mentalidades masculinas y femeninas son diferentes. Mentalmente no somos iguales, pero ello no implica que esa desigualdad tenga que estar también en nuestra sociedad. Creo que todas las personas somos diferentes y que cada uno tiene que ser tratado según su personalidad, sus habilidades, sus gustos personales... ya que no puedo tratar igual a un niño y a un anciano, por poner un ejemplo. Pero dentro de estas diferencias en el trato tiene que haber una IGUALDAD, un RESPETO, que nadie sea más que nadie por cómo es.

La sociedad occidental siempre ha sido machista y me parece penoso que ahora la mujer sea más que el hombre para recuperar el terreno perdido. En vez de fomentar la igualdad le hemos dado la vuelta a la tortilla y estamos fomentando la misma superioridad de la que nos quejamos disfrazada de progresismo.
 

Dio Brando

Yare Yare Daze
Basicamente te dire que gracias a las medidas chachiprogres de nuestros bienqueridos dirigentes del pasi estamos donde estamos. Desde el Ministerio de Igualdad, donde trabajan mujeres que no han encontrado un tio con el suficiente estomago como para cepillarselas y de ahi su resentimiento hacia el genero maculino, nos llegan un monton de medidas absurdas que nos ponen en clara desventaja desde un ambito legal donde la opinion del hombre importa un bledo. Eso sin contar ultimamente la idea de "Sobrevaloramiento" hacia el lado femenino que hay en esta sociedad.

Que pais...
 

oinkcelot

psyco-killer
Basicamente te dire que gracias a las medidas chachiprogres de nuestros bienqueridos dirigentes del pasi estamos donde estamos. Desde el Ministerio de Igualdad, donde trabajan mujeres que no han encontrado un tio con el suficiente estomago como para cepillarselas y de ahi su resentimiento hacia el genero maculino, nos llegan un monton de medidas absurdas que nos ponen en clara desventaja desde un ambito legal donde la opinion del hombre importa un bledo. Eso sin contar ultimamente la idea de "Sobrevaloramiento" hacia el lado femenino que hay en esta sociedad.

Que pais...
si hijo si que remedio....:eek:uch::cry:
 

Kalípata

alias kalistein
Está claro que las mentalidades masculinas y femeninas son diferentes. Mentalmente no somos iguales, pero ello no implica que esa desigualdad tenga que estar también en nuestra sociedad. Creo que todas las personas somos diferentes y que cada uno tiene que ser tratado según su personalidad, sus habilidades, sus gustos personales... ya que no puedo tratar igual a un niño y a un anciano, por poner un ejemplo. Pero dentro de estas diferencias en el trato tiene que haber una IGUALDAD, un RESPETO, que nadie sea más que nadie por cómo es.

La sociedad occidental siempre ha sido machista y me parece penoso que ahora la mujer sea más que el hombre para recuperar el terreno perdido. En vez de fomentar la igualdad le hemos dado la vuelta a la tortilla y estamos fomentando la misma superioridad de la que nos quejamos disfrazada de progresismo
.
Completamente de acuerdo, siempre nos tropezamos con la misma piedra, pero esta vez se han levantado de otra forma, discriminando a los hombres por ser hombres.

El otro día hablaba con mi madre, que quiere abrir un hostal con mi padre, y me decía que iba a ir todo a su nombre porque le darian mas ayudas que si estuviese a nombre de mi padre, por ser hombre. Me pareció fuertísimo, no tenia ni idea de que estas cosas estaban llegando a ese punto en el que el hombre recibe menos que la mujer en tantisimas cosas. Pensaba que se les estaba tratando como a iguales que son :eek:uch:
 

Boxie

awesome!
No pueden tratarse con igualdad situaciones en las que no existe esa igualdad y de alguna forma hay que llegar a ella, no aparece de la nada la igualdad.
También las personas discapacitadas reciben más ayudas y a nadie le sangran las entrañas como cuando quien recibe la ayuda es una mujer.
 

Ruarrr

Fina filipina
También las personas discapacitadas reciben más ayudas y a nadie le sangran las entrañas como cuando quien recibe la ayuda es una mujer.
Qué disparate. Una persona discapacitada clarísimamente tiene muchas más necesidades que una mujer estándar.
 

Snape

Profesor de Pociones
No pueden tratarse con igualdad situaciones en las que no existe esa igualdad y de alguna forma hay que llegar a ella, no aparece de la nada la igualdad.
También las personas discapacitadas reciben más ayudas y a nadie le sangran las entrañas como cuando quien recibe la ayuda es una mujer.
Una mujer no es una discapacitada. Esta mentalidad es vuestro peor lastre, si hasta vosotras vais a considerar que necesitais ayuda...
 

Kalípata

alias kalistein
No pueden tratarse con igualdad situaciones en las que no existe esa igualdad y de alguna forma hay que llegar a ella, no aparece de la nada la igualdad.
También las personas discapacitadas reciben más ayudas y a nadie le sangran las entrañas como cuando quien recibe la ayuda es una mujer.
Que comparación estas haciendo? :loco:
 

jallejo

New member
Yo no creo en la discriminación positiva. Para mí no existe. Ale.
Existe, otra cosa es que no quieras verla, que no te dé la gana.

Que haya "cupos" determinados reservados a mujeres en la administración (por ejemplo), significa que esos cupos no pueden ser cubiertos por hombres, cuando no sucede lo contrario (no al menos administrativamente, el resto es aplísimamente discutible) así que frente al estado el hombre y la mujer no compiten en igualdad de condiciones.

¿Por qué?


Por que pongamos el caso de que hay 100 plazas, y se reservan 50 a mujeres. Aunque todos las mejores notas de las oposiciones fueran de hombres a huevos tendrá que haber 50 mujeres, mientras que al contrario no hay ninguna restricción.

Por lo tanto, eso es discriminación positiva.

¿Tiene sentido la discriminación positiva?


Es contradictorio hablar de medidas para favorecer a un grupo determinado sobre otro y al mismo tiempo hablar de igualdad.

Tampoco me parece lógico culpar a generaciones actuales de errores de sus antepasados. Como sucede institucionalmente le quitamos hierro y lo vemos como algo normal, pero si se traslada al ámbito privado se vé con mucha más claridad.

Y ni mucho menos me parece admisible que por que siga existiendo machismo tengamos que pagar también los que no lo somos. Y peor aún, que seamos criticados por expresar nuestro descontento.

Pero bueno, uno se acostumbra a la demagogia barata.

¿Puede conseguirse la igualdad? ¿Cómo?


Yo sigo apostando por la educación. Simple y llanamente. Pero claro, como sólo es efectivo a largo plazo, a nadie le interesa. Todo a golpe de decretazo.

En esta país las cosas tienen que dar resultado (votos) antes de 4 años o sino fuera.

¿Qué efectos tiene la discriminación positiva?

El primero, es que, evidentemente, refuerza los argumentos machistas, pues da lugar a pensar que la mujer no podría alcanzar equidad laboral sin ayuda institucional.

El segundo es que provoca un efecto rebote, por lo tanto no contribuye en absoluto a fomentar la equidad. Creo que no es descabellado decir que, aunque no de forma exagerada, puede fomentar el machismo. De hecho, como he dicho en el primer punto, refuerza la argumentación machista, con lo que facilita su expansión.

Y no me apetece escribir más.

Saludos.
 

Juno

Osa amorosa


¿Qué efectos tiene la discriminación positiva?

El primero, es que, evidentemente, refuerza los argumentos machistas, pues da lugar a pensar que la mujer no podría alcanzar equidad laboral sin ayuda institucional.

El segundo es que provoca un efecto rebote, por lo tanto no contribuye en absoluto a fomentar la equidad. Creo que no es descabellado decir que, aunque no de forma exagerada, puede fomentar el machismo. De hecho, como he dicho en el primer punto, refuerza la argumentación machista, con lo que facilita su expansión.

Y no me apetece escribir más.

Saludos.
Esto se merece un másuno como un piano.
 

TylerDurden

Fucking Master
No pueden tratarse con igualdad situaciones en las que no existe esa igualdad y de alguna forma hay que llegar a ella, no aparece de la nada la igualdad.
También las personas discapacitadas reciben más ayudas y a nadie le sangran las entrañas como cuando quien recibe la ayuda es una mujer.
No te quedes nunca discapacitada, no.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
No pueden tratarse con igualdad situaciones en las que no existe esa igualdad y de alguna forma hay que llegar a ella, no aparece de la nada la igualdad.
También las personas discapacitadas reciben más ayudas y a nadie le sangran las entrañas como cuando quien recibe la ayuda es una mujer.
Segun tú lógica, ¿deberiamos considerar las mujeres incapacitadas para conseguir la igualdad sin favores legislativos?

Manda huevos comparar personas con problemas reales y las mujeres xD. Lo que no se puede hacer es predicar la igualdad, e ir favoreciendo a alguien en concreto.
 

Boxie

awesome!
Joder, no he dicho que no necesiten esa ayuda las personas discapacitadas si no que eso también es una discriminación positiva, por supuesto que justificada, pero lo es, pero si se hace discriminación positiva hacia la mujer parece que molesta, cuando se hace es por qué está justificada.
Si por ejemplo se diera preferencia a los gitanos para la adquisición de casas de VPO también sería discriminación positiva.
Lo que quiero decir es que la discriminación positiva no es solo hacia la mujer pero es la única que vemos injustificada.

Aunque sí que creo que sobran unas cuantas medidas de las que van en favor de la mujer, como la que ha descrito HdP, supongo que están creadas para mujeres de 40 o 50 años que se supone que no han tenido tan fácil como nosotras el acceso a los estudios y demás y que se trata de facilitarles la incorporación laboral, pero si queremos que la generación de ahora y las siguientes no sufran esos problemas estas medidas no son las más eficaces, simplemente creo que están creadas para otro rango de edad y necesidades diferentes de las nuestras.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Joder, no he dicho que no necesiten esa ayuda las personas discapacitadas si no que eso también es una discriminación positiva, por supuesto que justificada, pero lo es, pero si se hace discriminación positiva hacia la mujer parece que molesta, cuando se hace es por qué está justificada.
Si por ejemplo se diera preferencia a los gitanos para la adquisición de casas de VPO también sería discriminación positiva.
Lo que quiero decir es que la discriminación positiva no es solo hacia la mujer pero es la única que vemos injustificada.

Aunque sí que creo que sobran unas cuantas medidas de las que van en favor de la mujer, como la que ha descrito HdP, supongo que están creadas para mujeres de 40 o 50 años que se supone que no han tenido tan fácil como nosotras el acceso a los estudios y demás y que se trata de facilitarles la incorporación laboral, pero si queremos que la generación de ahora y las siguientes no sufran esos problemas estas medidas no son las más eficaces, simplemente creo que están creadas para otro rango de edad y necesidades diferentes de las nuestras.
Error, eso es intentar hacerle la vida más fácil a personas que por si solas no tienen la capacidad de hacer vida normal.
 

Ruarrr

Fina filipina
Lo que quiero decir es que la discriminación positiva no es solo hacia la mujer pero es la única que vemos injustificada.
Es que la discriminación postitiva hacia minusválidos, por ejemplo, me parece algo lógico porque son personas con serios problemas, que necesitan una ayuda y blablabla. Pero, ¿qué ayuda necesitamos las mujeres? Me parece que de ese modo estamos infravalorándonos y creo que incluso contribuye a que haya más machismo (necesitamos una ayuda para poder estar al mismo nivel que un hombre... o eso se da a entender)
 

Boxie

awesome!
Es que la discriminación postitiva hacia minusválidos, por ejemplo, me parece algo lógico porque son personas con serios problemas, que necesitan una ayuda y blablabla. Pero, ¿qué ayuda necesitamos las mujeres? Me parece que de ese modo estamos infravalorándonos y creo que incluso contribuye a que haya más machismo (necesitamos una ayuda para poder estar al mismo nivel que un hombre... o eso se da a entender)
Nosotras no necesitamos ayudas, accedemos a estudios superiores igual que los hombres y en principio tenemos la misma oportunidad de conseguir un trabajo etc, pero hay mujeres, más mayores, o que nunca han trabajado, o que han sido maltratadas, o que no tienen estudios, o... , que necesitan cierta ayuda para poder incorporarse a una vida "autónoma", no sé a qué leyes os estaréis refiriendo, pero es que creo que van todas enfocadas a otras mujeres que no somos nosotras, y no se trata de que esas mujeres sean infravaloradas si no que por la razón que sea necesitan una pequeña ayuda para poder tirar para adelante.



Por cierto, creo que lo de ayudas a discapacitados, según entiendo yo en la definición de discriminación positiva, si que lo es.

La discriminación positiva o acción afirmativa es el término que se da a una acción que, a diferencia de la discriminación negativa (o simplemente discriminación), pretende establecer políticas que dan a un determinado grupo social, étnico, minoritario o que históricamente haya sufrido discriminación a causa de injusticias sociales, un trato preferencial en el acceso o distribución de ciertos recursos o servicios así como acceso a determinados bienes. Con el objeto de mejorar la calidad de vida de grupos desfavorecidos, y compensarlos por los perjuicios o la discriminación de la que fueron víctimas en el pasado.
 

Naomily

yatta!
Lo de los discapacitados no es discriminación positiva tampoco. Bueno, según la definición lo es, pero es una discriminación en todo caso para acceder a la igualdad, por lo tanto, no sé dónde queda lo positivo. A mí me da igual lo que la gente diga de discriminación positiva mientras no se refieran a la ley de la violencia de género, eso sí que no lo tolero xD
 
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