Monarquía: Sí o No

¿Estás, o no, a favor de qué haya monarquía?


  • Votantes totales
    123

EviLBLaDe

- Ħ Master of Puppets Ħ -
Bueno voy a meter un poco de salseo.

Quoteando a todos los que argumentan lo de mantenerla económicamente, no me entra en la cabeza como habiendo ministros que se hacen mansiones con nuestro dinero, un huevo de funcionarios que sobran, presidentes como Carod Rovira que ponen a su hermano de embajador/consul siendo analfabetos, o como Chaves, que regala nuestro dinero a los estudiantes "que aprueben", o otros como Touriño que lo gastan en grandes despachos y coches Blindados como si fueran Barack Obama, me resulta tremendamente... hipócrita y fuera de lugar ese argumento.

Ahora one by one.

Jaime dijo:
Eso de que nos va bien con ella es incomprobable. Es como decir que el ratón que estáis usando ahuyenta a los leones. Aparenta un simple ratón, pero sin embargo seguro que no tenéis leones cerca.
Puede que sí, o puede que no. Nuestro sistema no da fallos, y puesto que no los da, tampoco cuesta nada tener una botella de agua en la puerta para que no se meen los perros, aunque no haya perros cerca. A lo mejor no los hay por eso.

Althea dijo:
El papel que actualmente cumple el Rey como la más alta figura representativa en las relaciones internacionales, lo cumple bien, sí. Pero también es verdad que las funciones representativas que lleva a cabo perfectamente se podrían subsumir en las del Presidente del Gobierno, o en la de sus ministros, como en otros países de hecho ocurre. Y no les va mal, así que no veo por qué el nuestro sería un caso distinto.
Pues yo creo que el Rey hace más de lo que dicen por la tele. De hecho me consta, que la casa real tuvo algo que ver en que nos dieran un asiento en la cumbre, que fue él mismo quien apaciguó lo de su visita a Ceuta y Melilla, y que las relaciones con Europa no serian lo mismo sin él.

Recordemos que nuestro gran presidente llamó poco menos que "ímbecil" a Angela Merkel, poco menos que "estúpidos" a los franceses por elegir a Sarkozy y deshonró a la nación mas importante del mundo por hacer la gracia de sentarse ante su bandera sólo por que se llevaba "mal" con Bush. Por no hablar de que ya vamos por delante de la decadente Italia de Berlusconi y pronto de la Francia de nuestro "amigo Sarkozy" (cito textualmente).

Yo no me apuesto ni un céntimo a que el trabajo del rey como dimplómatico lo pueda hacer el presidente, mas que nada por que ya han demostrado de largo que lo hacen como el puto culo. A si que aunque solo fuera por eso, estaría a favor de la monarquía constitucional.

whats dijo:
Qué pijos que son estos cabrones.

Yo creo que cada cosa tiene su momento y que la tradición por serlo no debe legitimarse eternamente, ni vamos a pasarnos toda la vida dependientes de una historia que se va quedando vieja.

Como que ya está oliendo un poco a podrido
La historia no se queda vieja. Y la historia que tiene menos de 30 años, menos aún.

01010011 dijo:
A mi personalmente no me parece necesaria esta monarquía y no me parece necesaria esa supuesta función diplomática de la que hablaís (le hizo falta a Bush diplomacia y buena presencia para ganar 2 veces las elecciones?). El único papel positivo que no le podemos negar a nuestra monarquía es el que cumplió en la Transición, papel que cumplió igualmente porque otros decidieron que así fuera, a nosotros nadie nos preguntó, pero bueno, teniendo en cuenta de dónde salíamos tampoco vamos a ponernos tiquismiquis.
A nosotros si se nos preguntó, y se nos preguntó bien. Referendum del 78 le llaman. Victoria aplastante del "sí". Y repito que esto es reciente.

Cuando citas a Carrillo se me achinan un poco los ojos, pero tengo curiosidad con respecto a lo de la neutralidad del rey, no entiendo por qué lo dices. Si este pais quisiera una izquierda real la tendría, pero la gente ya se ha cansado de tantas historias, si no fijate cuanta gente va a las manifestaciones "de izquierdas", las que dicen de la tercera república y blablabla, son cuatro gatos, que la mitad ni saben lo que ocurrió durante la primera y la segunda, y esto lo verifico yo, que donde estudio se hacen casi todas las semanas tiradas de carteles publicitando algo.

Incluso me atrevería a decir, que es mas fácil que aparezca un partido de ultra-derecha, siguiendo lo que ha ocurrido en Europa, a que aparezca uno de izquierdas y haga... hm, ¿Que se supone que tiene que hacer un partido de izquierda verdadera como dices tu? ¿Acabar con la monarquía y ya esta? ¿Luego cuando hagamos una cumbre ellos van a poner pancartas anti-capitalismo o algo?

En verdad cala muy poco la idea, que despues de dos Repúblicas que fueron una basura, a la gente se le quiera vender otra ÚNICAMENTE por que la casa real se supone que no sirve para nada. República no es únicamente quitar al rey.
 

TylerDurden

Fucking Master
yo estoy a favor, pero ai una cosa que no estoy seguro de que sea correcta... konorz a dicho de que el rey nos a salvado de seguir con la dictadura..... ¿cuando?, no fue franco quien dijo que tras su muerte se instaurara la monarquia ¿? vamos, corregidme si estoy equivocado,
Más o menos nos salvó, Franco antes de morir proclamó a nuestro actual rey como sucesor, el pudo escoger entre continuar la dictadura o hacer lo que hizo, democrácia.
 

El Gran Mandril

Presidente de eK
A nosotros si se nos preguntó, y se nos preguntó bien. Referendum del 78 le llaman. Victoria aplastante del "sí". Y repito que esto es reciente.
Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
 

EviLBLaDe

- Ħ Master of Puppets Ħ -
Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
Que a ti no te valga no significa que sea mentira. A mi también me encasquetaron el gobierno de ZP cuando me faltaban 5 meses para poder elegir yo y me lo comí igual. No van a hacer referendums cada año que la gente cumpla 18 para que puedan elegir.

Y no somos una nueva generación, las personas que hoy mueven los hilos de la sociedad son los que votaron esa constitución, que esto es cuando la movida madrileña, el destape y estas cosas eh, no cuando Napoleón.

edito: Además, si de verdad hubiera un deseo popular para cambiar la constitución, no se por que se siguen llevando el 8x% de los votos partidos constitucionalistas tradicionales y monárquicos. Hasta ZP dijo ante-ayer que no estaba en sus planes reformar la constitución.
 
Última edición:

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
Eso lo he dicho yo más de una vez. De tan simple y obvio que es, pasa desapercibido.

Aquí gusta mucho autoproclamar la madurez democrática de la sociedad, pero resulta que democracia no significa que preguntamos una vez y ya la respuesta vale para siempre. Las cosas cambian. Es más, cambian a gran velocidad. No podemos tomar por válida y duradera una ley votada hace treinta años por gente que tenía las piernas temblorosas tras el reciente Franquismo y para la que cualquier alternativa era mejor a lo que habían vivido hasta entonces.

Todos estos que se llaman demócratas, y que lo repiten día tras día por si se les olvida; en realidad son los que más temen a la democracia. Porque la democracia implica hacer preguntas. Y quién hace una pregunta se arriesga a recibir una respuesta.
 
Última edición:

TylerDurden

Fucking Master
Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
Estoy con Wolverine, han pasado ya 30 años desde ese referendum, y madre mia, anda que no han cambiado las cosas, con decirte que ni había escuchado hablar de él...
Además, ¿qué se puede esperar de un referendum hecho a los 3 años de morir franco y instaurar la monarquía y democrácia? No hay más que agradecimientos a ese rey, que tan bien lo hizo, y que tan mal se hace ahora, como ha dicho Lydia Deetz, la monarquía en cualquier país me parece de país anticuado y machista, que no me entra en la cabeza que una mujer no pueda ser sucesora (A ver si con un poco de suerte sigue sin haber descendéncia varonil).

Por cierto, se nota demasiado quien es de derechas y quien de izquierdas, así que por favor, dad motivos del porqué de vuestra opinión y no hagáis más que desmentir, sin argumentos, lo que ha dicho el forero anterior :happy:
 

EviLBLaDe

- Ħ Master of Puppets Ħ -
Evil, es mentira el argumento de que NOSOTROS decidimos.
No es mentira. Repito lo anterior. ¿Por que si hay taaaaanta gente deseando cambiar la constitución en los terminos que estais hablando no se hace? Joder, hasta el mas tonto podría hacer un partido con eso en su programa electoral y ganar las elecciones. ¿Por que no se hace?. Fácil, por que no hay demanda (para los terminos de abolir la monarquía que es lo que entiendo que estamos hablando).

Osea, falta de demanda = conformidad. Si por lo que sea no te vale el argumento del referendum del 78 te pongo este.

Cambiar la constitución para temas de ley sálica, para temas del código penal y derechos humanos etc, de acuerdo. Pero cambiarla para abolir la monarquía por que... gastan "mucho dinero". Pues no saldría adelante.

Más democrático imposible. De hecho esta prioridad "tan tonta" siempre sale como cortina de humo, para problemas serios.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Evil, pero qué ingenuo eres. No se hace porque la misma ley blinda a la Constitución de posibles preguntas molestas.

¿Eres consciente de la cantidad de trámites burocráticos (por no hablar de cargos que peligren) necesarios para someter a votación a la Consitución? Es completamente absurdo. Además, es que dices unas cosas... sabes tan bien como yo que por muy fácil que en teoría sea hacer un partido con dicha propuesta y ganar las elecciones, a la práctica es virtualmente imposible. Ya sabes: bipartidismo, medios de comunicación, multinacionales presididas por el primo del tío del cuñado del hermano, ignorancia generalizada y, sobretodo, miedo, mucho miedo a cambiar las cosas.

A la postre, todo intento de cambiar la Consititución, aún viniendo de plataformas ciudadanas, es inmediatamente tildado por medios de comunicación y por los dos partidos que importan (madurez democrática dicen) de movimiento desestabilizador, de voluntad de romper España, de inconveniente ("no es el momento", dicen siempre) y de un montón de insensateces más que no voy a enumerar por el bien de nuestros estómagos.
 

melenuo

el autentico!!!
Soy republicano, pero para tener una republica bananera zapaterista prefiero que se quede Juancar.
 

Bitch

New member
Evilblade, te contestaría algo más pero basicamente estoy muy de acuerdo con Wolve y Jaimë.
 

EviLBLaDe

- Ħ Master of Puppets Ħ -
Evil, pero qué ingenuo eres. No se hace porque la misma ley blinda a la Constitución de posibles preguntas molestas.

¿Eres consciente de la cantidad de trámites burocráticos (por no hablar de cargos que peligren) necesarios para someter a votación a la Consitución? Es completamente absurdo. Además, es que dices unas cosas... sabes tan bien como yo que por muy fácil que en teoría sea hacer un partido con dicha propuesta y ganar las elecciones, a la práctica es virtualmente imposible. Ya sabes: bipartidismo, medios de comunicación, multinacionales presididas por el primo del tío del cuñado del hermano, ignorancia generalizada y, sobretodo, miedo, mucho miedo a cambiar las cosas.

A la postre, todo intento de cambiar la Consititución, aún viniendo de plataformas ciudadanas, es inmediatamente tildado por medios de comunicación y por los dos partidos que importan (madurez democrática dicen) de movimiento desestabilizador, de voluntad de romper España, de inconveniente ("no es el momento", dicen siempre) y de un montón de insensateces más que no voy a enumerar por el bien de nuestros estómagos.
Vamos, que por muy ingenuo que sea yo, estamos de acuerdo en que lo que es "poder" se puede hacer. Ahora ya estamos hablando del cómo, del sistema.
Esto es otra cuestión, pero voy a resumir. Bipartidismo político y mediatico, cierto. Pero se puede romper, mira a UPyD, crece como la espuma, hace un mes ya tenia 4% en intención de voto sin aparecer por televisión, radio ni periodicos. ¿Por que la gente apoya algo cuando no tiene "importancia"?

Por que les convence. No estoy diciendo que sea fácil, digo que se puede hacer, y esto con UPyD lo voy a demostrar personalmente cuando acabe la carrera xD. No sólo hay ineptos entre los estudiantes, también los hay entre políticos, no saben pensar y no saben hacer las cosas, por desconocimiento o miedo a perder su trabajo. Hacer campañas de comunicación masiva no es fácil, pero se puede hacer, solo falta voluntad, ganas, y nada que perder y/o miedo a no perderlo.

Un partido como UPyD (por ejemplo) no perdería votos por proponer cambiar la ley sálica o las políticas de redención de penas en delitos de sangre contra la libertad, los ganaría, pero jugársela es otra cuestión.

Con veintipocos años no se puede ser tan conformista con lo que hay hombre (tiene huevos que esto lo diga yo), ahora voy a ser el mas revolucionario del foro.
 

LoveTheWayULie

New member
Monarquía sí. Hace un buen papel diplomático de cara a otros paises y como ha dicho evilblade, nos va bien la cosa como está. Respecto a lo del dinero me da igual, si no se le pagase a él habría que pagar a otro asi que...y tampoco veo que sea para tanto.
Él podría haber seguido con la dictadura, o haber impuesto otro tipo de gobierno peor, asi que no veo que sea tan malo, aparte que está donde está por descender de reyes, no por arte de magia.

+1.
 

Althea

Well-known member
Es que, para empezar, la Constitución cuenta con la ayuda del Tribunal Constitucional para permitir que ésta se adapte a la realidad social.
Y en eso creo que te equivocas, Evilblade. Es decir, estoy totalmente de acuerdo contigo en que es absurdo decir "eh, yo no había nacido en el 78, yo no voté en ese referéndum". Pero no puede negarse lo evidente, la sociedad sí ha cambiado. Ésta es la segunda de nuestras constituciones, si mal no recuerdo, que más tiempo ha estado vigente. Que son 30 años ya.

Y con esto vuelvo a lo anterior. La Constitución, para ser acorde a los tiempos que corran, ha de reformarse, y eso lo saben y aceptan los constitucionalistas, que obviamente prefieren esto a un nuevo proceso constituyente (por los riesgos que pudiera suponer). Pero hay unos pasos: TC y luego reformas.

Reformar la Constitución no es malo, es necesario. Lo que no significa que cada dos por tres y por capricho deba hacerse, pero es una medida prevista y necesaria.

Pues yo creo que el Rey hace más de lo que dicen por la tele. De hecho me consta, que la casa real tuvo algo que ver en que nos dieran un asiento en la cumbre, que fue él mismo quien apaciguó lo de su visita a Ceuta y Melilla, y que las relaciones con Europa no serian lo mismo sin él.
Muy bien, eso sólo prueba -como ya dije antes- que el Rey cumple bien su función diplomática, sí.
Pero no significa que eso que hace, no pudiera hacerlo otro en su lugar. Puede que, en comparación, el Rey se desenvuelva mejor que el actual Presidente de Gobierno en las relaciones internacionales. Pero, pongamos como ejemplo a Felipe González, a él se le dieron y se le dan hoy en día estupendamente bien las relaciones diplomáticas.
En resumen, que sí, que yo también pienso que el Rey hace bien lo que hace. Pero vuelvo a repetir, más o menos bien, cualquier otro podría hacer lo mismo.
 
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