Lugar donde vivis: pros / contras

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Con que buenos (o malos) ojos nos ves, yo veo que no avanzamos, siempre tenemos las mismas opiniones, nos hacemos mayores.
 

N_Raist

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La cosa es que no hay que separar ni nombrar a la inmigración en ese sentido.

Parece mentira que tenga que decir a esto a estas edades, pero hay gente buena y gente mala, dando igual su lugar de nacimiento, etnia o raza. Por eso decir "inmigración buena" o "inmigración mala" me parece discriminatorio y vejatorio.
Seguro que un tío que llega a España a tres días de morir de hambre te agradece muchísimo que nos expliques qué debería ofenderle.
 

Frère Jacques

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Es difícil cambiar de manera de pensar de forma radical. En realidad, casi todos tienen/tenemos la misma durante toda la vida, influida por el entorno y la familia. Más tarde, las circunstancias de la vida son las que te pueden hacer dar un viraje, en ocasiones muy bestia. Pero nunca o casi nunca son las mismas ideas las que te convencen, sino que te adhieres a ellas por otras causas.
 

Vaina Loca

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En mi opinión, el tema de la inmigración debería estar supeditado a las capacidades y necesidades del país de acogida.

Predecir si alguien es o va a ser delincuente es realmente difícil, no porque los modelos predictivos fallen mucho (digamos que "aciertan lo suficiente" sino porque recabar los datos necesarios es una tarea casi imposible si lo extrapolamos al control fronterizo o de migrantes.

Por ejemplo, aquí intenté averiguar si los refugiados que llegan a alemania delinquen más que la población alemana general. En general uno podría decir que ser musulman es un predictor medianamente decente, pero no es suficiente. Tener educación terciaria podría ser un predictor de lo contrario, pero tampoco garantiza demasiado.

Cuando uno realmente se adentra en estas movidas, se da cuenta de que es casi imposible hacer una buena predicción sin hacer un análisis profundo del tipo que tienes delante. Y obviamente eso no lo vas a hacer con dos millones de personas porque es inviable.

Os pongo un ejemplo: Los refugiados sirios no son homogéneamente proclives a la delincuencia. Resulta que hay una parte importante de ellos que forman parte de una especie de clase que podríamos llamar como una especie de "hidalguía del S.XXI". Gente con cierto nivel de pasta y conexiones que no están acostumbrados a trabajar en su país. Viven del cuento, de rentas, del papo básicamente. No son los currantes del país. Esa gente es, mayoritariamente, la que tenía medios para llegar hasta Alemania, mientras que los curreles y los pobres se quedaron por el camino. Hay todo un rollo de por qué esta gente la lía en comparación con los demás, que tiene que ver con su escala de valores, su posición social y su "nivel de confrontación con la cultura receptora". Todas estas cosas son imposibles de medir al nivel que requiere un sistema de control migratorio.

Así que, en mi opinión, un país lo mejor que puede hacer es:

1) No abrir las fronteras a saco, ni cerrarlas por completo. Un sistema de green cards como el americano o como el canadiense, mejor. Controles demográficos, y un sistema pensado para el equilibrio, para no generar situaciones demasiado inflacionistas o deflacionistas en los salarios locales.

2) Evitar grandes influjos de migrantes. Dosificar la entrada, aunque eso no satisfaga la demanda que haya de ellos. Esto evita los guettos y les obliga a integrarse. También evita que los locales tengan la sensación de que son invadidos.

3) Acuerdos internacionales de extradición. Aquel que no obtenga la ciudadanía y cometa un delito, puerta. Los extranjeros, sobre todo aquellos que son pobres (es injusto, pero la vida es así) son una fuenta de divisas para los países receptores. Es decir, parte de la riqueza que generan se transfiere a sus países de origen. Está bien, porque nos beneficiamos de su mano de obra. Pero entonces, si esa productividad se convierte en un valor negativo (esto es, lo metemos en la cárcel y empieza a costarnos dinero), entonces el país de origen debería hacerse cargo de él. Tener gente en la cárcel es caro de narices. Que se ocupen otros de tus delincuentes es todo un chollo, desde luego.

4) Un sistema que mida constantemente el impacto de la inmigración. Percepciones de los propios inmigrantes y de las principales poblaciones de acogida. Esto no existe, sólo hay encuestas sueltas y sin periodicidad te puedes limpiar el culo con ellas. Hacer un seguimiento te permite, por ejemplo, detectar (supongamos) que los barceloneses están hasta el culo de los tipos de X procedencia. O bien cierras ese flujo, o les obligas a moverse a X sitio (por ejemplo, ¿vienes con contrato de trabajo? ¿dónde vas a trabajar? o un sistema de empadronamiento direccional).
 

Cooper

Bang!
3) Acuerdos internacionales de extradición. Aquel que no obtenga la ciudadanía y cometa un delito, puerta. Los extranjeros, sobre todo aquellos que son pobres (es injusto, pero la vida es así) son una fuenta de divisas para los países receptores. Es decir, parte de la riqueza que generan se transfiere a sus países de origen. Está bien, porque nos beneficiamos de su mano de obra. Pero entonces, si esa productividad se convierte en un valor negativo (esto es, lo metemos en la cárcel y empieza a costarnos dinero), entonces el país de origen debería hacerse cargo de él. Tener gente en la cárcel es caro de narices. Que se ocupen otros de tus delincuentes es todo un chollo, desde luego.
Qué inhumano me parece esto, lo leo y no puedo evitar pensar que en el fondo son personas, para más inri necesitadas.

Además, las cárceles son centros de reinserción y reeducación, no lugares caros donde meter a las bestias.
 

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ఠ_ఠ
[...]
Además, las cárceles son centros de reinserción y reeducación, no lugares caros donde meter a las bestias.
Yo creo que las cárceles pueden cumplir el papel que dices, estoy de acuerdo, pero también veo legítimo enfocarlas como un lugar donde encerrar a las bestias (y así intentar protegernos). Porque no todos los criminales pueden cambiar ni puede reinsertarse en la sociedad.

No consideremos las cárceles como mazmorras de la Edad Media, vale, pero tampoco pequemos de ingenuidad y corrección política.
 

Vaina Loca

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Qué inhumano me parece esto, lo leo y no puedo evitar pensar que en el fondo son personas, para más inri necesitadas.

Además, las cárceles son centros de reinserción y reeducación, no lugares caros donde meter a las bestias.
Claro que son personas, pero si cometen un delito penado con cárcel entonces ya no estamos hablando de gente que querrías en tu vecindario.

Y sobre el tema de las cárceles... No es tan bonito como crees.
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Yo estoy de acuerdo con ser solidario con la gente de fuera que huye de una vida de mierda. Yo les abriría las puertas de mi casa a cualquier persona necesitada y compartiría mi comida si hiciera falta. Lo que pasa es que, si me robara, echaría a esa persona a patadas de mi casa. Veo legítimo extrapolarlo a las normas de un país.

El único pero que le encuentro a ese razonamiento es que a veces esa persona viene con una familia y ésta puede no ser problemática y sufrir mucho las consecuencias de esa otra persona. Aquí yo no se que pensar y entiendo que dar la patada no es tan fácil.
 

Vaina Loca

New member
No es posible hacer una política migratoria sin costes de oportunidad. Toda política tiene sus consecuencias. Para mí lo mejor es un equilibrio.
 
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