Ideologías políticas explicadas

Malquisedec

Destructor del Templo
Perdonar si está ya dicho, pero esque no tengo demasiado tiempo para leerme todas y cada una de las respuestas del tema.
El anarco-comunismo claro que existe, su mayor exponente (o al menos el más conocido) es Piotr Kropotkin, del que he tenido el placer de leerme alguno de sus libros como la conquista del pan o memorias de un revolucionario.

A los que dicen que el anarquismo es imposible, a día de hoy está claro, para una sociedad anarquista hace falta un nivel de educación y cultura elevadísimo, cosa que a día de hoy ni olemos de lejos, pero quién sabe que puede pasar en un futuro... desde luego para mí el anarquismo es la idea más justa e igualitaria que existe, pero claro el que no está informado siempre bombardea con el: ¿y si no hay policía? ¿y si no hay dinero? y si todo es de todos yo te quito tu coche... que uno acaba cansandose, mientras la gente no estudie sobre el tema, no hay futuro.

No estoy en absoluto de acuerdo en que el anarquismo sea el sistema más igualitario. Simplemente porque, sin existir un marco legal firme, qué me impide iniciar alguna actividad con ánimo de lucro en perjuicio de los de mi alrededor ya sea directo o, por ejemplo, contratando por salarios ínfimos? De hecho, si llevamos el liberalismo al extremo (que cada cual actue en el mercado como quiera buscando su máximo beneficio) no se aleja tanto del anarquismo, ya que es la misma base aplicada a un contexto mas amplio, toda la sociedad. Al no haber un gobierno que intervenga nada me impide ser superior al resto de la sociedad.
 

andaluz

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No estoy en absoluto de acuerdo en que el anarquismo sea el sistema más igualitario. Simplemente porque, sin existir un marco legal firme, qué me impide iniciar alguna actividad con ánimo de lucro en perjuicio de los de mi alrededor ya sea directo o, por ejemplo, contratando por salarios ínfimos? De hecho, si llevamos el liberalismo al extremo (que cada cual actue en el mercado como quiera buscando su máximo beneficio) no se aleja tanto del anarquismo, ya que es la misma base aplicada a un contexto mas amplio, toda la sociedad. Al no haber un gobierno que intervenga nada me impide ser superior al resto de la sociedad.
En una sociedad anarquista no existe el dinero...
 

opositivo

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En una sociedad anarquista no existe el dinero...
Existiría, hipotético.

No estoy en absoluto de acuerdo en que el anarquismo sea el sistema más igualitario. Simplemente porque, sin existir un marco legal firme, qué me impide iniciar alguna actividad con ánimo de lucro en perjuicio de los de mi alrededor ya sea directo o, por ejemplo, contratando por salarios ínfimos? De hecho, si llevamos el liberalismo al extremo (que cada cual actue en el mercado como quiera buscando su máximo beneficio) no se aleja tanto del anarquismo, ya que es la misma base aplicada a un contexto mas amplio, toda la sociedad. Al no haber un gobierno que intervenga nada me impide ser superior al resto de la sociedad.
Igualitario no es sinónimo de libre. Al igual que el anarquismo no está casado con el caos. La base es que todxs somos iguales, no que todxs podemos hacer lo que nos de la gana. Hay una pequeña diferencia en ello.

Salvando el detalle de que, como ha comentado andaluz, teóricamente desaparecería el concepto de propiedad como tal, y por lo tanto no tendría ánimo de lucro únicamente para ti, y no tendrías que pagar salarios, hay otro punto que te impediría hacerlo: la asamblea. Es como si me dices que en un anarquismo si te da la gana puedes construir una casa en la cosa, a cinco metros de la playa. No. Simplemente porque al proponérselo a la asamblea te lo deniegan y santas pascuas. Te quedas sin casa. A toda persona que vaya detrás preguntándolo le dirán lo mismo. Se trata a todxs por igual, de ahí que sea igualitario, horizontal. No puedes hacer algo que suponga un perjuicio para lxs de alrededor, porque necesitas su permiso para ello.
 

laemperatriz

notendrasuncigarrito?
una vez le pidieron a Hemingway, que definiese ciertas corrientes politicas,....el dijo :" por supuesto, el socialismo implica que si tienes dos vacas, le das una al vecino. El fascismo, en cambio, consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita y luego te da permiso para comprar leche, y el comunismo consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita, "y la leche?, le preguntaron a Hemingway, "si preguntas por la leche, el gobierno te condena a unos años de trabajos forzados"
 

Bitch

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una vez le pidieron a Hemingway, que definiese ciertas corrientes politicas,....el dijo :" por supuesto, el socialismo implica que si tienes dos vacas, le das una al vecino. El fascismo, en cambio, consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita y luego te da permiso para comprar leche, y el comunismo consiste en que si tienes dos vacas, el gobierno te las quita, "y la leche?, le preguntaron a Hemingway, "si preguntas por la leche, el gobierno te condena a unos años de trabajos forzados"
Si yo tengo dos vacas son mis dos vacas, es injusto tener que dárselas al Estado, o a quién sea si no me da la gana. Y más tratándose de vacas (L).

En cuanto al tema del anarquismo (ya se que son mensajes de hace casi un año, pero bueno). Sí, es un sistema difícil de implantar y estoy de acuerdo en que en ningún caso debe hacerse por la fuerza. Eso sí, el anarcocomunismo me parece, dicho claro, lo peor y una de las principales razones por las que el anarquismo no se toma en serio. En el momento en el que, lejos de ofrecernos garantía alguna de que sea un sistema viable, pretende atentar contra nuestras libertades individuales y el derecho a la propiedad privada.
Precisamente (como dijo por ahí opositivo) porque lo que nos interesa es el dinero y, añado, nuestra seguridad entre otras cosas: http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo

Os invito a leer a Gustave de Molinari, era un poco iluso pero con grandes ideas.
 

opositivo

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Precisamente (como dijo por ahí opositivo) porque lo que nos interesa es el dinero y, añado, nuestra seguridad entre otras cosas: http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo
Quisiera puntualizar que yo afirmé eso como crítica y no como base. A mí me parece deleznable que lo que nos interese sea el dinero, y me encantaría mandar a tomar por culo la propiedad privada.

Como bien ha dicho El Hijo de Puta, el anarquismo, tal cual, es para mear y no echar gota. Pero, sin entrar en matices concretos, a mí cosas como el Anarcocapitalismo me hacen gracia. Simplemente porque no concibo esa palabra sin el concepto "social" como acompañante. No voy a negar que, si nos pusiéramos a hacer cábalas, estaríamos mucho más cerca del Anarcocapitalismo, en lo que a actitud se refiere. Pero a mí me hablas de anarquismo y lo que me viene a la cabeza es una comuna hippy, no un mundo donde cada cual vaya a su puta bola, sin ninguna preocupación por reventar al vecino y sin ningún tipo de obligación para/con quienes comparte planeta.
 

jallejo

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Quisiera puntualizar que yo afirmé eso como crítica y no como base. A mí me parece deleznable que lo que nos interese sea el dinero, y me encantaría mandar a tomar por culo la propiedad privada.

Como bien ha dicho El Hijo de Puta, el anarquismo, tal cual, es para mear y no echar gota. Pero, sin entrar en matices concretos, a mí cosas como el Anarcocapitalismo me hacen gracia. Simplemente porque no concibo esa palabra sin el concepto "social" como acompañante. No voy a negar que, si nos pusiéramos a hacer cábalas, estaríamos mucho más cerca del Anarcocapitalismo, en lo que a actitud se refiere. Pero a mí me hablas de anarquismo y lo que me viene a la cabeza es una comuna hippy, no un mundo donde cada cual vaya a su puta bola, sin ninguna preocupación por reventar al vecino y sin ningún tipo de obligación para/con quienes comparte planeta.
Opo, hay que diferenciar entre sistema político del económico, aunque vayan entrelazados. Si lees el artículo de la Wikipedia verás que el Anarcocapitalismo sí tiene sentido.

El problema es que se tiende a un concepto bastante cerrado del Anarquismo cuando en realidad el Anarquismo tiene unas bases bastante difusas, aunque identificables.

Quizá lo que más cueste entender sea el Anarcocomunismo, conceptos que en principio parecen contradictorios. Y no sólo eso, sino que muchos "padres" del comunismo adoptaron muchas ideas del Anarquismo.

En realidad el Anarcocomunista aboga por una economía gestionada en comunidad, no por una jerarquía política como el comunismo.

Si investigas un poco podrás ver que todas esas ramas del Anarquismo no son más que Sistema Político (normalmente fuertemente anclado en la idea "primaria" del Anarquismo) + Sistema económico. Y es en ésto último donde surgen diferencias entre las diferentes ramas.

Es normal que parezca contradictorio si atendemos a la nomenclatura. Y el contenido también puede resultar confuso muchas veces, pero suele venir por el hecho de que tampoco tenemos claros otros conceptos.

Por ejemplo, (conste que yo también caigo en el error) se suele decir que vivimos en una economía capitalista. Cualquiera que conozca los orígenes del capitalismo sabe que no tiene mucho que ver con el sistema económico que practicamos en la actualidad.
 

opositivo

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HIjo de Puta, no he dicho que el Anarcocapitalismo no tenga sentido, simplemente que cuando yo hablo de anarquismo me refiero al que hemos tenido aquí, no a la variante yanqui. Es decir, cuando defiendo las bondades de esta basta corriente, no me refiero a la exaltación del individualismo y la propiedad privada, cosa que Bitch y el anarcocapitalismo sí hacen. Mi mensaje anterior pretendia puntualizar esa diferencia.

He leído tanto los artículos de la wikipedia como a Chomsky, por ejemplo, autodeclarado socialista libertario -otro término más para jugar- y que en varias conversaciones ha hablado de sus diferencias con respecto a la corriente que menciona Bitch. Quiero decir que, aunque no soy ningún experto en la materia, lo anterior no es algo que haya soltado de golpe y atendiendo únicamente al nombre de la ideología. Conozco un poquillo de todo el popurrí que es el anarquismo.

**EDIT**

Acabo de encontrar esta página:

http://personales.alumno.upv.es/~pausalvi/Noam_Chomsky/Noam_C.htm

Si mal no recuerdo, uno de los libros que leí fue "Conversaciones libertarias con Noam Chomsky".

Este es un fragmento:

http://personales.alumno.upv.es/~pausalvi/Noam_Chomsky/conv_Chomsky1.htm
 
Última edición:

Bitch

New member
Opositivo, ya me imaginaba que lo decías más bien como crítica, no te entendí mal. Lo dije porque sí que es verdad, el dinero nos interesa y lo mueve absolutamente todo, solo que a mí sí me gusta el dinero como medio de intercambio y sí defiendo el derecho a la propiedad privada. Abolirlo solo haría que nos comiésemos los unos a los otros (más que ahora, quiero decir).
 

Calíope

Start, Restart, Undo
Veo cada vez más difícil encasillarnos en una ideología u otra. Cada una abarca tanto y ha "evolucionado" en tantas ramas distintas que no se reduce a unas pocas palabras para resumirla. Además, muchas de estas ideologías tienen distintos significados depende del país dónde vivas, etc.
 

Anakin

awaken
Menuda falta de seriedad al explicar el falangismo. Bah, ademas, el yugo y las flechas son el simbolo de Fernando y de Isabel, los reyes catolicos. Ademas, que fusilaran al creador de la falange es un hecho "desgraciado", se supone que hay que respetar. (se supone, tanto que predican algunos esas cosas y rapido les sale la vena estalinista)

En el fusilamiento de este hombre se puede ver muy bien como funcionaban los revolucionarios, menudos hijos de puta, en el fondo, todos esos son iguales .
 

Snape

Profesor de Pociones
Anakin, ¿Es necesario decir que un regimen autocrata se apoyara en el nacionalismo excluyente y en ensalzar un "pasado glorioso"?

Edito: Quiero decir, ¿Que intentas decir?
 

Anakin

awaken
Anakin, ¿Es necesario decir que un regimen autocrata se apoyara en el nacionalismo excluyente y en ensalzar un "pasado glorioso"?

Edito: Quiero decir, ¿Que intentas decir?

Que asi no se explican las cosas, mira, extraido del texto

"
Ambos se unen con José Antonio Primo de Rivera, hijo del dictador, para fundar en 1933 la Falange Española de las J.O.N.S. (fíjense en que ya se trata de un nombre con seis palabras), concretamente en el Teatro de la Comedia de Madrid, lugar que a nosotros nos parece enormemente adecuado a la vista de la doctrina ideológica que había detrás del falangismo.
"
 

Raskolnikova

New member
Un poco chapuceras las explicaciones, eh..
De todas formas sería imposible explicar todas las ideologías que existen con sus propios matices y peculiaridades.

Sobre el debate anarco-comunista. El Comunismo como ideología definida no es compatible con el Anarquismo. Sin embargo sí se puede dar un sistema que tenga un sistema social anarquista y una economía comunitaria.
 
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