¿Hasta dónde te tira p'atrás la fanbase?

Roco

Soy un buen partido.
Es que quién diga kawaii y haga esas posturas es para encerrarlo. Si es en Japón se entiende, pero fuera de ahí, no. Es un pasatiempo más como a los que les gusten el fútbol, pero claro, es la historia de siempre.
 
Buah, a mí la verdad es que me parece una puta mierda el mundillo. Diría "casi" o que hay excepciones, pero son tan pequeñas que no vale ni la pena mencionarlo. Y vamos, a la que sacan algo decente (aku no hana) los frikis le tiran piedras, lo que viene a confirmar el mal gusto de la gente que revolotea por este ambiente.
Y joder, he buscado y no encuentro apenas nada que me guste. Hasta Cowboy Bebop que fue algo sagrado en mi adolescencia a día de hoy me parece tirando a mediocre (intenté volverla a ver hace poco y pse...).
 

Dio Brando

Yare Yare Daze
Buah, a mí la verdad es que me parece una puta mierda el mundillo. Diría "casi" o que hay excepciones, pero son tan pequeñas que no vale ni la pena mencionarlo. Y vamos, a la que sacan algo decente (aku no hana) los frikis le tiran piedras, lo que viene a confirmar el mal gusto de la gente que revolotea por este ambiente.
Y joder, he buscado y no encuentro apenas nada que me guste. Hasta Cowboy Bebop que fue algo sagrado en mi adolescencia a día de hoy me parece tirando a mediocre (intenté volverla a ver hace poco y pse...).
Si no tuviera una animacion tan putamente horrible, igual no le hubieran echado tantas piedras. Aunque no se ni para que me molesto en responderte.
 

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New member
Las peores expresiones faciales que he visto nunca, fondos inanimados o ese especie de CGI sacado de una serie de los 90.
Venga hombre, es cuestión de gustos. A mi me gusta el realismo, a mí me repelen por ejemplo las míticas caras tipo Higurashi y cabezas y cuerpos amorfos y no por ello digo que es lo peor.

Otra cosa distinta es que la gente no sea capaz de aceptar una técnica novedosa.

Ah, por cierto, una de las características de la animación japonesa es que los fondos son inanimados, no es cosa de Aku no hana, aunque esta última lo utiliza de manera más acertada porque lo aprovecha a nivel estilístico.
 
Última edición:

Dio Brando

Yare Yare Daze
Venga hombre, es cuestión de gustos.
Curioso que eso no lo respetesa Hoceano en su mensaje anterior. De todas formas, me reafirmo lo dicho, expresiones faciales que son un DERP y la animacion recuerda bastante al efecto que tienen los personajes no principales en la pantalla de la peli de Berserk (cosa que tambien fue muy criticada) y que al menos con las siguientes pelis lo han mejorado.

Y ademas no es el fin del mundo. Hay gente que la ve a pesar de su animacion o se ha ido a leer al manga.
 
Yo es que no veo en qué parte es mala la animación, más bien al revés. Vi el primer capi y pensé que tenía un estilo muy interesante y único. Expresiones faciales, efecto blabla... La verdad es que no me entero ni a qué te estás refiriendo exactamente.

Y bueno, ya que estamos pon un ejemplo de buena animación, a ver qué tal.
 

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New member
Curioso que eso no lo respetesa Hoceano en su mensaje anterior. De todas formas, me reafirmo lo dicho, expresiones faciales que son un DERP y la animacion recuerda bastante al efecto que tienen los personajes no principales en la pantalla de la peli de Berserk (cosa que tambien fue muy criticada) y que al menos con las siguientes pelis lo han mejorado.

Y ademas no es el fin del mundo. Hay gente que la ve a pesar de su animacion o se ha ido a leer al manga.
Curioso que no estaba hablando de Océano ni dirigiéndome a él, sino a ti.

No se trata de si es criticada o no, se trata que tú has dicho que es mala animación y has puesto ejemplos absurdos que no lo determinan.
 

Dio Brando

Yare Yare Daze
No se trata de si es criticada o no, se trata que tú has dicho que es mala animación y has puesto ejemplos absurdos que no lo determinan.
Pues los vuestros para defenderla brillan por su ausencia, pero vamos, mejor no digo nada de que Oceano se queje de los palos que le dieron a la animacion cuando no sabe como valorarla. Ya he comentado, caras y expresiones faciles horribles (que ademas se cargan las caras del manga), personajes en los fondos inanimados, falta de fluidez y falta de detalles en los eprsonajes que no estan en primer plano. Quisieron ser originales con la tecnica rotoscopica y no les salio bien, no hay mas. Solo se salvan los fondos

Ahora va a tener mejor animacion que las series de Bones o Madhouse.
 

Roco

Soy un buen partido.
Porque todos sabemos que donde se pongan unos ojos enfarlopaos y cuerpos que se alejan bastante de las medidas humanas son sinónimos de una animación sublime. A mí me parece muchísimo más original ésto que las cosas que se ven por ahí, tipo niñas chicas vestidas de putón moemoe~~ oniichan ^^ mírame el manko. Si a ti no te gusta me parece perfecto; pero no digas cosas como "expresiones horribles" cuando hay gente que no sabe distinguir si los dibujos están basados en actores reales o no, "personajes inanimados o con pocos detalles en los fondos" cuando no eres capaz de desvelar la cara de una persona en la lejanía o "falta de fluidez" cuando precisamente el propio dibujo le da la fluidez perfecta para el tema que trata. Si te refieres a la fluidez del dibujo, que sale como entrecortado, a mí personalmente me encanta, le da un toque de cogido, de puto loco, que hace que te flipes más viéndola.

Venga hombre, vas a venir a robar a la cárcel :lol:.
 
Todo eso no son cosas malas de por sí, en esa serie está bien aplicado, le da un ambiente muy especial. Y a mí la animación precisamente me parece increíblemente fluida, al estar basada en movimiento real.
 

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New member
Pues los vuestros para defenderla brillan por su ausencia, pero vamos, mejor no digo nada de que Oceano se queje de los palos que le dieron a la animacion cuando no sabe como valorarla. Ya he comentado, caras y expresiones faciles horribles (que ademas se cargan las caras del manga), personajes en los fondos inanimados, falta de fluidez y falta de detalles en los eprsonajes que no estan en primer plano. Quisieron ser originales con la tecnica rotoscopica y no les salio bien, no hay mas. Solo se salvan los fondos

Ahora va a tener mejor animacion que las series de Bones o Madhouse.
No. No es que nuestros argumentos para defenderla brillen por su ausencia, es que tú no has utilizado ningún argumento que explique por qué la animación es una mierda. Lo que has hecho ha sido decir porqué no te gusta, es lo que te dije en el mensaje anterior, pero quizás debí explicártelo mejor. "Caras y expresiones horribles" es una opinión basada en tu gusto personal, no un argumento. "Que se carguen las caras del manga", tampoco es un argumento, es la decisión artística y estética que ellos han decidido llevar a cabo. "Personajes en los fondos animados" es, como ya te dije, una de las características típicas de la animación japonesa (a lo mejor es la primera vez que te fijas, pero el anime es así, es lo que los diferencia con la animación americana y europea), "falta de fluidez"... ¿fluidez en qué? Si no es una serie fluida, al contrario, es lenta, intensa, y se regodean en ello, por eso su estética va acorde, "falta de detalles en los personajes que no están en primer plano" es, de nuevo, una decisión estética (los pintores impresionistas hacen lo mismo y seguro que no lo pondrías como defecto, por poner un ejemplo tonto). Ellos han decidido utilizar este tipo de estética por su valor expresivo, no por dotarla de detalle, porque apoya la historia que cuentan y le da fuerza, no "por ser originales".

Vamos, que seguimos esperando un argumento que defienda que la animación es una mierda, y no juicios sin ningún tipo de valor.
 

Dio Brando

Yare Yare Daze
Porque todos sabemos que donde se pongan unos ojos enfarlopaos y cuerpos que se alejan bastante de las medidas humanas son sinónimos de una animación sublime. A mí me parece muchísimo más original ésto que las cosas que se ven por ahí, tipo niñas chicas vestidas de putón moemoe~~ oniichan ^^ mírame el manko.
Curiosamente Key y kyoani si tienen buena animacion, aunque la falta de originalidad en los diseños de los personajes les lastra demasiado.

"Caras y expresiones horribles" es una opinión basada en tu gusto personal, no un argumento.
http://tldranimu.net/wp-content/upl...88.mkv_snapshot_18.46_2013.04.05_20.48.59.jpg

http://animetantrums.files.wordpress.com/2013/04/aku-no-hana-sad-600x3375thpic.jpg

http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/a/image/1365/92/1365920740521.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-CKYnCE6dc4M/UW7IoJUKdcI/AAAAAAAAAKA/PK2cW3azBcc/s1600/aku-no-hana-2-31.jpg

Ni el Nicolas Cage mas histrionico seria capaz de eso

"Que se carguen las caras del manga", tampoco es un argumento, es la decisión artística y estética que ellos han decidido llevar a cabo.
Hablamos de una adaptacion, no de un anime original y dentro de lo que cabe ha de guardar cierta relacion con la obra original. Podrian haber tirado de rotoscopio y que los personajes guardaran parecido fisico igualmente, pero decidieron plasmar a los modelos que prestaron su trabajo.

"Personajes en los fondos animados" es, como ya te dije, una de las características típicas de la animación japonesa (a lo mejor es la primera vez que te fijas, pero el anime es así, es lo que los diferencia con la animación americana y europea),
No es asi en absoluto. Los personajes estaran inanimados si se da fuerza unicamente a los personajes en primer plano, pero si en un anime de instituto como el que aqui nos ocupa; si la accion transcurre en clase veras a la totalidad de los personajes escribiendo, o si estan en clase de gimnasia, los veras moviendose aunque no hagan algo exagerado, cosa que en el primer episodio de Aku no Hana no ocurre asi.

"falta de fluidez"... ¿fluidez en qué? Si no es una serie fluida, al contrario, es lenta, intensa, y se regodean en ello, por eso su estética va acorde,
Fluidez en el movimiento de los personajes, no me refiero a la cadencia o ritmo del anime. Se ven torpes y lentos

"falta de detalles en los personajes que no están en primer plano" es, de nuevo, una decisión estética (los pintores impresionistas hacen lo mismo y seguro que no lo pondrías como defecto, por poner un ejemplo tonto).
¿Que decision estetica va a ser que a un personaje de fondo no le dibujen la cara y parezca un personaje inacabado? En los animes que he visto, aunque esten de relleno los personajes estan todos dibujados y no les faltan los ojos, la nariz o la boca. Y no, anime o manga no es lo mismo que pintura expresionista.

Ellos han decidido utilizar este tipo de estética por su valor expresivo, no por dotarla de detalle, porque apoya la historia que cuentan y le da fuerza, no "por ser originales".
Sea el motivo que sea, ¿Eso lo hace bueno? Porque Inferno Cop usa esa "animacion" para dar fuerza a su serie y no veras a nadie decir que es una obra maestra. Todo lo contrario.

Y una ultima cosa, Aku no hana tampoco es que sea tan original. Colorful (serie, no la pelicula) usaba tambien una tecnica parecida a un estilo de serie parecida a la de Inferno Cop, por lo cual no cantaba tanto.
 

Roco

Soy un buen partido.
El problema aquí es que tienes encasillado el manga, y como suele pasar, no eres capaz de admitir, en el sentido de tolerar, que se haya humanizado el anime de forma tan bestia, alejándolo de tu zona de confort visual. Estoy seguro que toda la bilis que la gente ha soltado sobre el anime tiene sentadas las bases precisamente en mi frase anterior. El ejemplo más claro de ello es la imagen que has usado, tú y casi todos los que desprecian la serie, para rebatir a la lesbi.

http://1.bp.blogspot.com/-CKYnCE6dc4M/UW7IoJUKdcI/AAAAAAAAAKA/PK2cW3azBcc/s1600/aku-no-hana-2-31.jpg
 

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New member
¿Un par de capturas crees que te sirve para defender la tontería que has dicho? Lo que has escrito no es un argumento. El problema es que no eres consciente de ello. Que "una cara sea horrible" no es un argumento que justifique que una animación sea mala. ¿Lo entiendes ya? Aparte es que esto es ridículo y de vergüenza, si pones una captura elegida hasta Brad Pitt es "horrible".

Hablamos de una adaptacion, no de un anime original y dentro de lo que cabe ha de guardar cierta relacion con la obra original. Podrian haber tirado de rotoscopio y que los personajes guardaran parecido fisico igualmente, pero decidieron plasmar a los modelos que prestaron su trabajo.
Te vuelvo a explicar que no tiene por qué. Que tú consideres algo no quiere decir que sea así. Las adaptaciones pueden ser más o menos fieles, más o menos libres y atender a un estilo u otro. El equipo artístico decide la línea que van a seguir y la llevan a cabo. En este caso han decidido este aspecto. De todas maneras, sigo insistiento y lo haré en cada párrafo, ¿los argumentos, por favor? :lol:

No es asi en absoluto. Los personajes estaran inanimados si se da fuerza unicamente a los personajes en primer plano, pero si en un anime de instituto como el que aqui nos ocupa; si la accion transcurre en clase veras a la totalidad de los personajes escribiendo, o si estan en clase de gimnasia, los veras moviendose aunque no hagan algo exagerado, cosa que en el primer episodio de Aku no Hana no ocurre asi.
Lo que te he explicado es un hecho objetivo, no una opinión. Es una de las características de la animación japonesa. Si quieres, puedes fijarte a partir de ahora siempre que veas anime. Los fondos son inanimados o su movimiento es mínimo, ese estatismo es parte "del estilo anime". Aquí no hay mucho más donde rascar porque el anime es así y punto.

Fluidez en el movimiento de los personajes, no me refiero a la cadencia o ritmo del anime. Se ven torpes y lentos
¿Podrías poner un ejemplo de movimiento a ver si entiendo a qué te refieres? Si es lo que creo, explicarte que los adolescentes japoneses son apocados y sus movimientos son torpes y poco fluidos por cuestiones culturales (tienen problemas óseos debido a ello). Y que esto es un anime realista que ha querido enfatizarlo.

¿Que decision estetica va a ser que a un personaje de fondo no le dibujen la cara y parezca un personaje inacabado? En los animes que he visto, aunque esten de relleno los personajes estan todos dibujados y no les faltan los ojos, la nariz o la boca. Y no, anime o manga no es lo mismo que pintura expresionista.
Es una decisión estética. Para entenderlo tendrías que haber visto la serie y no hablar desde el desconocimiento. Aku no hana se centra en tres personajes únicamente, el resto de personas son "porquería", "basura" y no importan. Esa es la idea que tienen los dos protagonistas. La deshumanización de su entorno es precisamente para enfatizar esa sensación de estar solos en un "mar de porquería". (Esto si eres listo lo podrás relacionar con lo que decía de la coherencia estética y demás cuestiones)

No he dicho que anime, o manga sea lo mismo que pintura IMpresionista (hijo, lee antes de soltar barbaridades).

Sea el motivo que sea, ¿Eso lo hace bueno? Porque Inferno Cop usa esa "animacion" para dar fuerza a su serie y no veras a nadie decir que es una obra maestra. Todo lo contrario.
En ningún momento estoy defendiendo que "sea buena". Si quieres lo hago e iniciamos un debate al respecto, pero no es el tema. Lo que estoy haciendo es señalarte dónde has metido la pata.

No se trata de que el hecho de haber utilizado una estética determinada lo convierta en bueno o malo, se trata de las razones por las cuales se ha decidido utilizar una y no otra, su importancia dentro de la trama, la veracidad, la coherencia... y demás cuestiones estéticas que darían para explayarse.

Y una ultima cosa, Aku no hana tampoco es que sea tan original. Colorful (serie, no la pelicula) usaba tambien una tecnica parecida a un estilo de serie parecida a la de Inferno Cop, por lo cual no cantaba tanto.
¿Ahora es cuando cito donde te digo que no buscaban originalidad o lo encuentras tú solo?
 

Die Mapa Schön

Ich bin Mapa
Respecto a lo de tbc (no tiene nada que ver con el anime xD) sobre japoneses y problemas óseos es algo bastante curioso. Yo cuando fui vi mucha gente con piernas deformes. Según me contaron, muchos países asiáticos al basar su dieta en el arroz, tenían insuficiencias de muchas vitaminas y esa era una de sue consecuencias. Por cierto, yo vi un cacho de aku no hana, y a mi personalmente me gustó la animación. A ver si este verano me la veo.
 
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