¿Cómo argumentar?

CatGirl

Miau Miau
No me he leido las 5 paginas de este tema, pero vamos respecto a la argumentacion, mientras no se falte al respeto y cada uno dé su opinion como quiera y como sepa expresarse creo que es más que suficiente.
 
Última edición:

Jim Halpert

Perfecto desconocido
No me he leido las 5 paginas de este tema, pero vamos respecto a la argumentacion, mientras no se falte al respeto y cada uno dé su opinion como quiera y como sepa expresarse creo que es más que fuficiente.
Yo creo que no vale con eso,puesto que un debate no avanza con una simple respuesta "Si"-"No".Hay que saber argumentar.¿Por qué sí? ¿Por qué no? ¿No hay nada que te atraiga de la postura contraria?

En Accion Social hay veces que realmente es desesperante intentar hacer entrar en razón a algunas personas :/
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Además, cuando dices que lo has leído, no sé yo, ¿eh? Incluso respondes cometiendo el mismo error: la idea principal que uno debe extraer del texto es que las opiniones no sirven para argumentar; porqué si sirvieran yo podría argumentar que dos y dos son cinco diciendo algo así como "pues yo creo que dos y dos son cinco, no sé, a mi me parece mejor así" pero sin embargo dos y dos seguirían siendo cuatro.

Ahora, tú dices "pues yo creo que dando tu opinión con respeto hay suficiente". Pues crees mal, porqué tu opinión es un juicio de valor, una apreaciación subjetiva (por eso lo llaman opinión) y, ojo, no siempre respetable. ¿Si yo opino que eres tonta, te parece una opinión respetable? Si es que sí, cuando trates de censurarme por opinar que eres tonta te responderé que no respetas mi libertad de expresión.

En fin, el corolario de todo esto: una cosa es la opinión que uno tiene sobre algo y otra cosa es la verdad real sobre ese algo.
 

CatGirl

Miau Miau
Los comentarios en plan "eres tonta" los metia en el grupo de comentarios que faltan al respeto.
No me leo las 5 paginas porque hay mucho forochateo, con leerme el tema principal y las respuestas siguientes es ás que suficiente.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Vale. Entonces al igual alguna de tus opiniones, echas pasar por argumentos, a alguien le podrían parecer irrespetuosas en algún aspecto. Así que cuidado cuando queremos hacer pasar una opinión por una verdad porqué normalmente estamos metiendo la pata.
 

CatGirl

Miau Miau
No suelo faltar al respeto a nadie, no es mi estilo... De hecho no habreis visto un mensaje mio insultando, o llamado algo desagradable a alguien.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Yo no dije que fueras consciente de ello. Pero por ejemplo, tu reiterada defensa de los símbolos franquistas creo que ha molestado a más de uno. Aunque me temo que ha llegado un punto en el que la gente no te toma demasiado en serio y por eso no te han dicho nada más.
 

CatGirl

Miau Miau
¿Defensa? A mi tambien me molestan muchas cosas que dice la gente por aqui y en muchos subforos, pero la verdad es que esto son foros de eso de discusion y en cierto modo es normal.

Me da igual que no me tomen en serio, esto no deja de ser un foro donde no tenemos que convivir con la gente que hablamos, aparte que nadie de aqui me conoce. (ya que es un foro xD)

edito: no me gusta hacer forochateo.
 

10.002

TODOS.SOMOS.10000
¿Defensa? A mi tambien me molestan muchas cosas que dice la gente por aqui y en muchos subforos, pero la verdad es que esto son foros de eso de discusion y en cierto modo es normal.

Me da igual que no me tomen en serio, esto no deja de ser un foro donde no tenemos que convivir con la gente que hablamos, aparte que nadie de aqui me conoce. (ya que es un foro xD)

edito: no me gusta hacer forochateo.
No estas forochateando. Puedes seguir dando razones.
 
Ahora, tú dices "pues yo creo que dando tu opinión con respeto hay suficiente". Pues crees mal, porqué tu opinión es un juicio de valor, una apreaciación subjetiva (por eso lo llaman opinión) y, ojo, no siempre respetable. ¿Si yo opino que eres tonta, te parece una opinión respetable? Si es que sí, cuando trates de censurarme por opinar que eres tonta te responderé que no respetas mi libertad de expresión.

En fin, el corolario de todo esto: una cosa es la opinión que uno tiene sobre algo y otra cosa es la verdad real sobre ese algo.

Una opinión siempre es respetable si dicha opinión no falta al respeto a nadie. Si opinas que es tonta no es respetable, ahora si opinas que te gustan las lentejas de tu madre y las de la mía no te gustan, creo que es completamente válido, porque es tu opinión.

Y con esto estoy completamente de acuerdo y mucha gente de este foro no entiende ni media cuando se hablan de opiniones, los hay que creen que por dar tu opinión estás diciendo que eso es así y los demás están equivocados.
 

88

New member
Bien linda, bien. Pero si cito a Jaime y digo que 2+2=5 PARA MÍ, no quiere decir que lo sea. ¿Lo entiendes? En un debate no debemos basarnos en opiniones, sino en cosas que podamos defender más allá del: a mí me lo parece.
 

dollhead

Zero Posted
Cierto Jaime y Ann,

yo puedo decir que para mí 2+2=5 y puede hasta ser respetable mi opinión, pero en un debate eso sirve de poco. Lo que debería hacer es por ejemplo decir que para mí 2+2=5 porque 4=5 ya que

(demostración):
16-36 = 25-45
16-36+(20+1/4) = 25-45+(20+1/4)
16-36+(81/4) = 25-45+(81/4)
16-36+(9/2)^2 = 25-45+(9/2)^2
4^2-2·4·(9/2)+(9/2)^2 = 5^2-2·5·(9/2)+(9/2)^2
(igualdad notable: [a-b]^2=a^2+b^2-2ab)
(4-9/2)^2 = (5-9/2)^2
4-(9/2) = 5-(9/2)
Por lo que:
4 = 5

Ahora cualquiera podría discutir por qué me equivoco en base a unas reglas matemáticas que están definidas. De esta forma muestro el por qué de mi opinión haciéndola una opinión con una base. Mientras nadie muestre mi error, podré mantener mi parecer...
Se trata de poder establecer unas reglas fomentadas en la razón para hacer un debate interesante, que te haga pensar un poco. De esta forma otro podrá ir siguiendo los razonamientos de los demás y pensar algo por su cuenta, en vez de ir dando opiniones sueltas ahí sin más.

Luego también se pueden echar "faroles", lo que yo he hecho... que es explicar algo a partir de razonamientos con elementos complejos que confunden y pierden para que la gente se lo tome más en serio... o no xD
alaa
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Qué bueno, ése no lo recordaba: la falacia se halla al asegurar que 81/4= (9/2)^2, puesto que (-9/2)^2 tambien da 81/4 y por lo tanto ese paso no se puede realizar, almenos no trabajando sobre el cuerpo de los reales. En otro cuerpo quizás...

Bien, en todo caso, y el ejemplo viene muy bien, es que una opinión, aunque puede llegar a ser respetable, tiene valor de verdad nulo, en tanto en cuanto es una apreciación. No puede pretenderse opinar algo sin hallar crítica cuando esa opinión no lleve a ninguna parte, ergo, sea una perogrullada o directamente una tontería. Es más, la propia sentencia "las opiniones son respetables" no deja de ser una opinión, aunque socialmente aceptada como norma no escrita y, por lo tanto, igual de cuestionable que cualquier otra opinión.
 
¿Y quién ha dicho lo contrario? No todo el mundo que postea en este subforo participa en los debates, simplemente expresan su opinión, lo que piensan acerca de un tema y ahí se queda.
 

dollhead

Zero Posted
Bien Jaime xD

(¿ves? esto ya ni llega a opinión, no vale para nada y encima hace bulto en un debate... aunque aquí puede ser un ejemplo ¬¬)


Yo querría puntualizar que para debatir no es tan necesario conocer los "canons" de argumentación como entender realmente de qué va el tema, qué piensa el otro y por qué lo piensa. Me parece que se puede argumentar bastante bien simplemente escribiendo ideas un poco trabajadas, aunque no estén bien estructuradas.

Por cierto, seré vago por esto pero ¿hay ahora mismo algún debate "interesante" o apasionado por el foro? (ya, lo podría ir buscando yo...)
 

88

New member
Es que estos "cánones" son básicos. Yo cuando escribo me sale solo, no estoy pensando en poner aquí tal cosa. Lo que molesta es ver gente que suelta chorradas sin fundamento y se quedan tan anchas porque es su opinión y es tan válida como la de los demás. Pues no, cojones. Mi opinión es más o menos válida según los argumentos y datos que pueda aportar para apoyarla. Y ya está. Se trata de debatir, no de charlar. Para eso ya hay otros subforos o temas en este mismo.
 

Jwym Lord of Cinder

Moderation gone hollow
Exacto, ayer estaba escribiendo un post que, por otras razones, acabé borrando; pero en el que se me recriminaba que 'parece que mi opinión sea la que tenga más valor'. Mi opinión, aún siéndola, suele estar argumentada, y dicha argumentación se basa en hecho objetivos y constatables, lo cual muestra que es una opinión fundamentada. Es decir, opino después de conocer los hechos y de haberlos contrastado, pero no antes lo cual, efectivamente, y con la conciencia totalmente tranquila, hace que la opinión sea más válida que otras.
 
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