Al 95% de la gente no le gusta la música

N_Raist

New member
Tiene cojones que, después de seis páginas, la gente no haya abandonado lo de "sí que les gusta, pero no son melómanos", aun cuando se ha aclarado de sobra (y, de hecho, era evidente desde el principio, aunque os encante ser literales y sacar la puntilla cuando os conviene). Supongo que al niño que se come los macarrones con tomate que le pone su madre "le gusta la comida italiana", cuando no ha profundizado en ella ni ha probado otra cosa que lo que le ponen delante.

No creo que exista música objetivamente buena. Existen una serie de baremos (con una enorme carga subjetiva), y la propia elección de dichos baremos y no otros es ya algo hecho desde la subjetividad.
 

Kétsarkú

New member
Yo lo que no entiendo es qué necesidad tiene alguien de profundizar en la música, o por qué debería hacerlo. Al final todo se resume en medirse la polla con los demás. Hay gente a la que no le interesa la cultura, enriquecerse o como lo quieras llamar. ¿Y qué?. Cuéntame más.
 

Vanitas

New member
A mí sí me parece que tu nivel de conocimientos sobre un tema es algo subjetivo, porque eres tú quien decide como de alto es ese nivel y hasta donde quieres llegar. Lo que te digo en mi anterior mensaje es que hay otras formas de plantear el debate que no vayan del palo "es que llevo años discutiendo, ya me lo han dicho todo, esto es lo mismo de siempre", porque esa actitud choca de frente con lo de que quieres fomentar el debate y bla. Lo único que estoy diciendo es que las formas NO MOLAN y no dan pie a que uno se sienta cómodo para entrar en la discusión. Mira estoy usando mayúsculas. A mí me resultaría más interesante debatir sobre por qué hay mucha gente que no llega a sentir una inquietud por nada, pero en general, porque pienso que la música no es el único caso. Pero como insistís en que el debate es para mayores, no voy a intervenir más. Dejo que pasen los mayores y me limito a leer.

Ah, Desorden. Tienes un mp.
Al fin un mensaje SERIO, coño. Al hilo que me iré a dormir en breves, pero me ha gustado tu post:

Lo dije: quiero DEBATIR. Me gusta fomentar la mentalidad crítica (que no MI mentalidad, ojo) y estimular el debate. Este debate para nada es mío, importado de otro foro en el cual posteo cuando se puede y que no comentaré.

Gracias a Dios no todo el mundo piensa como yo, vaya mierda sería. Me gusta la opinión fundamentada de cada uno. Critico un vacío acercamiento al gusto, creo que queda claro, me pongo tiquismiquis con la nomenclatura porque olé y porque ser timorato no vende.

Esto debería ser primero para el goce personal, y luego, para compartir. Porque yo no sé qué escucháis, ni vosotros lo que yo, algo mencioné arriba pero meh, todo superfluo. Ni qué cultura tenéis. Hablas de la estética sentimental, las emociones a flor de piel, algo totalmente ajeno a fríos ejecutores de notas y lo que envuelve a los Conservatorios a veces (hablo de oídas, nunca he pisado uno). Dejo unas pregunticas para darle vidilla al tema:

¿De dónde viene esa dejadez sobre algo relativamente accesible (más que el cine o la literatura, creo yo)? ¿De dónde sale el canon? ¿Se puede hablar de "buena música" de forma objetiva? ¿Es Metal Machine Music una genialidad o una trollada severa?

Y bona nit.
A mí me gusta el rollete instrumental. Como Baauer o lo que está haciendo Dj shadow este año en directo. A este último le vi en la sala acapulco durante el verano y me gustó bastante el rollo.




Como tú dices...



Joder, pues cosa más accesible que la cocina. Comes todos los días. Todo el mundo lo hace. Y en supermercados ligeramente grandes (un mercadona cualquiera) ya tienes bastante variedad de cosas. Ya ni hablamos si vives en una urbe como podrían ser madrid y barcelona, con todas esas tiendas de comida extranjera. Y arquitectura... lo mismo que la ingeniería civil. A diario. ¿Y la psicología y las ciencias sociales? Joder es que hay tantísimas cosas con las que tienes contacto a diario en las que puedes perderte y echar mil vidas en ellas que no hay forma de abarcarlo todo. Puedes picotear, pero cada uno lo hará a su manera, y aún así te dejarás muchas cosas a medias tintas a lo largo de tu vida.

Y aún así, ¿y si simplemente no te interesa y tienes otra forma de vivir tu vida? Cada uno administra su tiempo como quiere, y hablar como lo haces del tema es muy pretencioso. A mí me apasiona la música. Pero para mí la música es un acto comunicativo. Son sensaciones. Emociones. Pero eso me disgusta que se utilice como arma arrojadiza; para medirte la polla con los demás. Cada uno tiene su forma de expresarse y su forma de interpretar las señales de entrada... Para mí la música es ir a un concierto punk a que me partan la cara y a quedarme sin voz. Escuchar lowercase en la cama. Escuchar doom mientras me drogo. Sintetizar sonidos. Y eso no significa nada. Porque es mi vida, y es lo que decido hacer con ella.

Para otros, significará otra cosa y no le darán la trascendencia que a ti te parece que merece. Porque te recuerdo que si la música está "tan a mano" es por la raíz cultural de esta. La música antes de empezar a ser el delite de un puñado de pijos eran canturreos al compás de un trabajo o una actividad. Las señoras que lavaban la ropa o el trabajo en un taller. La música era percusión. Era trance, era ritos. Y esa concepción sigue vigente, sólo que evolucionada.

A mí me gusta la cocina. Pero no sé cocinar bajo mi punto de vista. Me gusta la arquitectura, pero apenas conozco arquitectos o estilos. Me gusta la ilustración, pero... Me gusta aquello otro, pero... Y la mayoría de la gente cuando yo diga estas cosas me van a entender perfectamente. Pero tú no, y vas a saltar con "tu definición de *gustar*". Pues no seas tan agresivo de primeras (que la educación no es cuestión de generar simpatía) y entiende que si te vas a inventar matices sobre un término tienes que contextualizarlo.

Tengo que decir que sí, que mucha gente no es una apasionada de la música o no entra dentro de tu definición o conceptualización de un aficionado a la música. ¿Pero y qué? ¿A quién le importa? ¿Qué tiene de malo?

Además, entender de música te vuelve en un bicho raro. No por los demás, si no por cómo actúas. Que se lo pregunten a toda esa gente a la que le dije más pedoquealfredo que el último de deafheaven era la polla.

pero esssssque esss lapolla tu escuchastelu? joder y eso que y eso que el ruoás tu yuda no me gustó ná joder
Entendí mal, o eso o deberías de haber dicho gastronomía. No me puede gustar la cocina en sí porque soy totalmente manco, no sé hacer nada que requiera algo de preparación (freír un huevo sí, poco más). Como ya dije en un principio, esto no es malo, es algo común y habitual, pero lo que pasa. Sin embargo en lo más cotidiano te topas con gente que dice amar el cine y no sabe lo que. ESO critico, más una postura poco honesta que otra cosa. Yo entiendo lo que dices, perfectamente, es una postura común como para no pillarla de primeras, yo voy "más allá" (no es algo ni bueno ni malo, es mi manera de verlo y ya) en ese sentido. ¿Me explico?

Pero bueno, no estamos de acuerdo en cosas pero así me gusta debatir. Debería haberme explayado mejor, mucho mejor, de primeras. Era mi primerito día, de todos modos (me lo veréis recalcar, pero coño, cada foro tiene su ecosistema y fauna).

El nuevo de Deafheaven... meh, hay cosas en su estilo que me gustan más. No está mal, de todos modos, aunque me parto ver cómo han pasado a entrar en el "canon gafapasta" tan pronto, sobre todo con Sunbather. Hay cosas actuales que me interesan más.
 

N_Raist

New member
Yo lo que no entiendo es qué necesidad tiene alguien de profundizar en la música, o por qué debería hacerlo. Al final todo se resume en medirse la polla con los demás. Hay gente a la que no le interesa la cultura, enriquecerse o como lo quieras llamar. ¿Y qué?. Cuéntame más.
Es que yo no lo veo como una necesidad. Yo soy una persona que desconoce muchísimas cosas (no me sé ni las provincias, hazte una idea), y hay otras que me encantan y de las que sé bastante. Pero, igual que yo no voy de lo que no soy, me parece absurdo que otros hagan lo mismo. Y ya hemos aclarado lo suficiente qué es eso de gustar. Porque me parece ridícula mucha gente que dice que "le gusta la música".
 

Vanitas

New member
Tiene cojones que, después de seis páginas, la gente no haya abandonado lo de "sí que les gusta, pero no son melómanos", aun cuando se ha aclarado de sobra (y, de hecho, era evidente desde el principio, aunque os encante ser literales y sacar la puntilla cuando os conviene). Supongo que al niño que se come los macarrones con tomate que le pone su madre "le gusta la comida italiana", cuando no ha profundizado en ella ni ha probado otra cosa que lo que le ponen delante.

No creo que exista música objetivamente buena. Existen una serie de baremos (con una enorme carga subjetiva), y la propia elección de dichos baremos y no otros es ya algo hecho desde la subjetividad.
Es que suscribiría éste mensaje punto por punto. ¿La gente es puntillosa? Cojonudo, algo más para saber. Son baremos, criterios, que pueden basarse más o menos en los gustos, y ya. El resto, opiniones. Unas más respetables que otras, pero opiniones.

Yo lo que no entiendo es qué necesidad tiene alguien de profundizar en la música, o por qué debería hacerlo. Al final todo se resume en medirse la polla con los demás. Hay gente a la que no le interesa la cultura, enriquecerse o como lo quieras llamar. ¿Y qué?. Cuéntame más.
Porque el arte es GRANDE. No la música, que es una milésima parte, es EL ARTE. Eso lleva años y años. ¿Se puede vivir pasando del mundo del arte? Hombre, por supuesto. Hay gente que gasta su tiempo libre en rascarse los cojones viendo sitcoms de risas enlatadas en lugar de agarrar un libro. Se puede vivir así. Pero te pierdes cosas, y teniendo acceso (no hablo de ver mundo cuando apenas llegas a fin de mes, no) con un solo click, me parece de tolais. Hay niveles y niveles. Eso no quita que debamos medir a las personas por su nivel cultural, no vaya a ser que alguno me salte con esas.
 

Konel ジ

New member
A mí me encanta comer pero no tengo ni puta idea de gastronomía. Así que a partir de ahora tendré que decir que me gusta la ingesta de productos alimenticios.

Y tampoco me gusta conducir porque ni soy experto en coches ni soy piloto. Así que me encanta dirigir ciertos vehículos desde puntos A a puntos B.
 

N_Raist

New member
Konel, los ejemplos que han puesto son gilipolleces bien gordas. Sobre todo, el segundo, que no tiene nada que ver.

Entonces qué hay que decir? Me gusta escuchar música y así ya no vamos de lo que no somos?
Dejad de darle tantas vueltas a una palabra, que es bastante triste. De todos modos, sí, lo que propones sería mucho más correcto. Y tampoco, porque hablamos de gente que coge cuatro cosas y ya. Porque vamos, todos nos podemos poner puntillosos, pero no lleva a nada.
 

Vanitas

New member
A mí me encanta comer pero no tengo ni puta idea de gastronomía. Así que a partir de ahora tendré que decir que me gusta la ingesta de productos alimenticios.

Y tampoco me gusta conducir porque ni soy experto en coches ni soy piloto. Así que me encanta dirigir ciertos vehículos desde puntos A a puntos B.
Es que comer es una cosa y la gastronomía ampliamente es otra. Conducir es una cosa y el mundo de motor es otra más grande.

Comparar churras con merinas y sacar falacias está feo.
 

Kétsarkú

New member
Nah, lo de deafheaven fue algo sin más. Creo que estaba colocado, me lo puse y me dejó super loco. Luego salí de noche, me cogí un ciegal del quince y me dio por ahí. Si en esa ecuación no hubiese existido la ebriedad, seguramente no me lo seguirían recordando algunos amigos me han dicho que el último de dfhvn lo parte, ¿eh ketsarku? *guiño guiño*. Pero bueno, que esa no ha sido ni la primera ni la última vez que hago alguna coña o tengo alguna actitud con referencias musicales, de ahí lo de que te vuelva un bicho raro.

Lo de la actitud... pues yo te entiendo. Cuando alguien me salta con esas y le tengo calao, intento buscar puntos en común como hablar de bon iver, sigur ross o munford and sons y no ahondar mucho en el tema. Antes me sentaba mal. Sobre todo en festivales. Rollo que sólo vienen a ver al cabeza de cartel el viernes durando el festi tres días, y el resto se lo pasan a caminando a gatas y cagando detrás de una tienda de campaña, pero en cambio son unos apasionados de la música. Pero lo mismo pasa con el baile. A mí si me sacas de bailar a empujones, codazos y saltos parece que me esté durmiendo. Pero es mi forma de vivirlo y exteriorizarlo, eso no implica que disfrute menos que a ese que parece que le está dando un ataque epiléptico.

De todas formas, no os lo toméis tan mal, porque ni es ir de falso ni es nada de nada. Small talk. A mí se me da mal, no me gusta e intento evitarla. A mi familia no le gusta el fútbol, pero aún así lo siguen ligeramente y supongo que recurrirán a ello en conversaciones con sus amigos o lo que sea.

Y el arte es sida.
 

Vanitas

New member
Nah, lo de deafheaven fue algo sin más. Creo que estaba colocado, me lo puse y me dejó super loco. Luego salí de noche, me cogí un ciegal del quince y me dio por ahí. Si en esa ecuación no hubiese existido la ebriedad, seguramente no me lo seguirían recordando algunos amigos me han dicho que el último de dfhvn lo parte, ¿eh ketsarku? *guiño guiño*. Pero bueno, que esa no ha sido ni la primera ni la última vez que hago alguna coña o tengo alguna actitud con referencias musicales, de ahí lo de que te vuelva un bicho raro.

Lo de la actitud... pues yo te entiendo. Cuando alguien me salta con esas y le tengo calao, intento buscar puntos en común como hablar de bon iver, sigur ross o munford and sons y no ahondar mucho en el tema. Antes me sentaba mal. Sobre todo en festivales. Rollo que sólo vienen a ver al cabeza de cartel el viernes durando el festi tres días, y el resto se lo pasan a caminando a gatas y cagando detrás de una tienda de campaña, pero en cambio son unos apasionados de la música. Pero lo mismo pasa con el baile. A mí si me sacas de bailar a empujones, codazos y saltos parece que me esté durmiendo. Pero es mi forma de vivirlo y exteriorizarlo, eso no implica que disfrute menos que a ese que parece que le está dando un ataque epiléptico.

De todas formas, no os lo toméis tan mal, porque ni es ir de falso ni es nada de nada. Small talk. A mí se me da mal, no me gusta e intento evitarla. A mi familia no le gusta el fútbol, pero aún así lo siguen ligeramente y supongo que recurrirán a ello en conversaciones con sus amigos o lo que sea.

Y el arte es sida.
Ah, coño, en contexto tiene sentido.

Vale, ahora estoy bastante de acuerdo, tu ejemplo de los festivales es más que válido. La falsedad es más bien falta de honestidad en el pleno sentido del término, algo que ocurre frecuentemente. En plan "sísí, que yo soy superfan de la NBA. ¿Que qué opino de LeBron James? Buah, es puro físico." = No he visto un partido de LeBron en mi vida y suelto una excusa chorra que he leído por ahí para quedar de guay y pro.

TODO ES SIDA. CÁNCER DE SIDA.
 

Brooklyn Zoo

mala persona
desorden, ¿no te parece que un trabajo de calidad es fácilmente reconocible? me refiero a pensar al escuchar algo "esto está bien hecho" o "esto está hecho con el culo"
 

Vanitas

New member
desorden, ¿no te parece que un trabajo de calidad es fácilmente reconocible? me refiero a pensar al escuchar algo "esto está bien hecho" o "esto está hecho con el culo"
Es que eso es taaaan relativo. Porque lo piensas, pero no deja de ser bajo tu criterio. A ti te puede parecer ambrosía X y a tu vecino X le puede parecer un coñazo o un estropicio, y partiendo de cero, a saber quién tiene razón. Partiendo de los argumentos dados y tal se puede debatir.
 

Tova

New member
Dejad de darle tantas vueltas a una palabra, que es bastante triste. De todos modos, sí, lo que propones sería mucho más correcto. Y tampoco, porque hablamos de gente que coge cuatro cosas y ya. Porque vamos, todos nos podemos poner puntillosos, pero no lleva a nada.
Es que no es cuestión de ser o no puntillosos, sencillamente no comparto la asimilación que estáis haciendo de "gusto por algo = erudición en la materia", y creo que es perfectamente válido que una persona diga que le gusta la música o que le gusta x, aun no teniendo amplios conocimientos sobre ello, como forma de expresar que le produce una sensación que le resulta placentera o whatever. Y sí, quizás cuando la gente dice "me gusta la música" está queriendo expresar simplemente que "le gusta escuchar música". Pero a mí personalmente me tocaría mucho los cojones que viniese el listo de turno a decirme lo que me gusta o no que no me gusta, y esas maneras ni incitan al debate ni al intercambio de información ni a nada que no sea darse la vuelta.

Otra cosa es que estéis hablando de gente que se tire el pegote llamándose entendido en algo, o que alardee de ello con cierto esnobismo y en realidad no tenga ni puta idea. Pero eso no es el 95% de la gente.
 

Vanitas

New member
Es que no es cuestión de ser o no puntillosos, sencillamente no comparto la asimilación que estáis haciendo de "gusto por algo = erudición en la materia", y creo que es perfectamente válido que una persona diga que le gusta la música o que le gusta x, aun no teniendo amplios conocimientos sobre ello, como forma de expresar que le produce una sensación que le resulta placentera o whatever. Y sí, quizás cuando la gente dice "me gusta la música" está queriendo expresar simplemente que "le gusta escuchar música". Pero a mí personalmente me tocaría mucho los cojones que viniese el listo de turno a decirme lo que me gusta o no que no me gusta, y esas maneras ni incitan al debate ni al intercambio de información ni a nada que no sea darse la vuelta.

Otra cosa es que estéis hablando de gente que se tire el pegote llamándose entendido en algo, o que alardee de ello con cierto esnobismo y en realidad no tenga ni puta idea. Pero eso no es el 95% de la gente.
Es que no se defiende la erudición, sino cierto codo en la materia, alejarse de la absoluta superficialidad.

Y dale con el 95% y la burra al trigo. Ese porcentaje es alto respecto a lo que tú dices (tampoco tanto y menos en España), pero dentro de los cánones de lo expuesto, no ando muy desencaminado.
 

Konel ジ

New member
"¿Cómo puede amarse algo de lo que no se tiene ni puta idea?"

Konel, los ejemplos que han puesto son gilipolleces bien gordas. Sobre todo, el segundo, que no tiene nada que ver.
Es que comer es una cosa y la gastronomía ampliamente es otra. Conducir es una cosa y el mundo de motor es otra más grande.

Comparar churras con merinas y sacar falacias está feo.
Entonces no entiendo a qué cojones te refieres.

A mi me encanta escuchar música, me paso prácticamente todo el día oyendo música. Me compré una buena tarjeta de sonido para tener mejor calidad de sonido y por ende oír con mejor calidad la música. Me compré unos cascos buenos con el mismo fin. Pero como no tengo ni la más puta idea de música no puedo decir que me gusta?

O este hilo va por gente que va de entendida en música y realmente no lo son? Porque en ese caso, has enfocado muy mal el hilo y el debate xD
 

Brooklyn Zoo

mala persona
Abrid un debate sobre la objetividad y la subjetividad, que me interesa (bueno, sólo si os interesa a vosotros también xDD). Es que ahora me voy y no puedo hacerlo yo.
 

Vanitas

New member
"¿Cómo puede amarse algo de lo que no se tiene ni puta idea?"





Entonces no entiendo a qué cojones te refieres.

A mi me encanta escuchar música, me paso prácticamente todo el día oyendo música. Me compré una buena tarjeta de sonido para tener mejor calidad de sonido y por ende oír con mejor calidad la música. Me compré unos cascos buenos con el mismo fin. Pero como no tengo ni la más puta idea de música no puedo decir que me gusta?

O este hilo va por gente que va de entendida en música y realmente no lo son? Porque en ese caso, has enfocado muy mal el hilo y el debate xD
Coño, pues lo primero es de buen audiófilo. El hilo podría estar conceptualizado de forma más clara, sí. Que la gente a veces entiende lo que le sale de la polla, también. Leer no hace daño y creo haber dicho que no hace falta haberse pasado años en un Conservatorio para tener cultura musical. Hablo más bien de buscar nuevos sonidos.

Abrid un debate sobre la objetividad y la subjetividad, que me interesa (bueno, sólo si os interesa a vosotros también xDD). Es que ahora me voy y no puedo hacerlo yo.
A mí me interesa, ¿se puede debatir en este hilo?
 

Brooklyn Zoo

mala persona
Es que pienso lo que dices y lo comprendo (refiriéndome a Vanitas), y es algo que yo he pensado en ocasiones también. Pero, por ejemplo, y volviendo al rap porque es lo que controlo y lo que me apasiona, que alguien que está dentro del género (porque a lo mejor mi vecino poco tiene que ver con él) me diga que esto es un mal tema o que los rapeos son malos


me dejaría a cuadros y me parecería imposible. Pero entonces, si opinamos desde el relativo conocimiento y desde la pasión por un estilo de música, ¿se podría considerar también subjetividad en cierto modo?

No sé si se me entiende porque van a venir a buscarme en muy poco tiempo y estoy a la bulla xDDD pero luego me animo si abrís el debate
 
Arriba