Árbol de agradecimientos10Gracias

Fundación, de Isaac Asimov (Club de lectura ek)

  1. #16
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    A mi el libro por ahora me entretiene pero no me mata. El concepto de la psicohistoria no está mal pero seldon lo usa de un modo un tanto over powered y me resulta casi cómico, es casi como usar trucos en los videojuegos, lo sabe todo, menudo coñazo de tío. "Oh, señor seldon le invitaré a comer bacon cheese fries en el fosters hollywood" "Temo decirte que se habrán acabado por hoy, porque habrá caravana y llegaremos muy tarde" . Por suerte lo que se ve en el horizonte parece interesante, Terminus promete. Espero que no le den mucha coba a la psicohistoria que todo lo sabe porque me da un poco de vergüenza ajena.



  2. #17
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    Estoy a mitad o casi acabando la parte de Los Enciclopedistas
    Spoiler:
    o eso creo, porque parece que va a darse un golpe de estado en Términus por parte de Hardin. No entiendo eso de que un psicólogo pudiera haber captado la verdadera intención de Seldon. ¿Se supone que no era hacer una Enciclopedia? Entonces cuál es
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  3. #18
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    Ea, pues acabado Los Enciclopedistas y ya tengo la solución al "enigma"
    Spoiler: sobre las intenciones de Seldon
    al parecer lo de la Enciclopedia es lo de menos. Creo entender que Seldon sabía que el Imperio no tenía ningún tipo de futuro y por eso estableció estas colonias (ojo, que una es Términus y la otra está en la otra punta de ¿la galaxia?). Pero son colonias de inútiles porque aunque la población ha aumentado siempre han vivido en paz y carecen de metales y demás, no sé cómo van a defenderse de la hostilidad del resto de planetas.

    Lo que no me cuadra es lo de la "verdadera intención". ¿El fin de la recopilación del saber no era precisamente ese, minimizar la catástrofe que iba a suponer el fin del imperio? Y minimizarlo puede perfectamente tratarse de establecer poblaciones en otros planetas. En fin, que se ha desvelado un gran secreto pero a mí me parece redundante.
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  4. #19
    Avatar de November Καλυψώ
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    Yo voy por la parte de Los Comerciantes. Me sigue gustando, pero hay veces que me mareo con los nombres que cambian a cada capítulo y los saltos temporales. Supongo que Asimov no le da importancia a los personajes, si no al universo, las guerras entre civilizaciones, etc. Ah y me llama la atención que de momento no haya salido ningún personaje femenino (?).

    Spoiler: sobre lo que dice Althea
    Seldon, a partir de los cálculos matemáticos que hizo con la psicohistoria, predijo que el Imperio Galáctico iba a caer. Lo que hizo fue enviar una colonia de científicos al planeta más lejano y con menos influencia del Imperio, para que recogieran en una enciclopedia todos los conocimientos científicos sabidos hasta el momento (en algunos planetas se estaban perdiendo y estaban volviendo hacia atrás, los que llama bárbaros) y ser esta colonia la semilla de un nuevo Imperio. Se supone que con esos conocimientos recogidos tendrían ventaja sobre los demás planetas con poblaciones humanas a la hora de expandirse y ser un nuevo imperio más poderoso y avanzado. Osea, el Imperio Galáctico actual ya tiene poblaciones humanas establecidas en un montón de planetas, no basta con enviar a más gente, lo que Seldon quería es que hubiera una población que, siendo formada por científicos, fuera más avanzada tecnológicamente y pudiera resurgir.
    Althea ha agradecido este mensaje.

  5. #20
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Ah y me llama la atención que de momento no haya salido ningún personaje femenino (?).
    Quizás no estaba muy puesto en el movimiento de igualdad de sexos y no tuvo en cuenta ese cambio social para construir el ambiente de sus novelas.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de November Καλυψώ
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    A mi el libro por ahora me entretiene pero no me mata. El concepto de la psicohistoria no está mal pero seldon lo usa de un modo un tanto over powered y me resulta casi cómico, es casi como usar trucos en los videojuegos, lo sabe todo, menudo coñazo de tío. "Oh, señor seldon le invitaré a comer bacon cheese fries en el fosters hollywood" "Temo decirte que se habrán acabado por hoy, porque habrá caravana y llegaremos muy tarde" . Por suerte lo que se ve en el horizonte parece interesante, Terminus promete. Espero que no le den mucha coba a la psicohistoria que todo lo sabe porque me da un poco de vergüenza ajena.
    Sobre lo que comentabas de la psicohistoria, a mí no me parece un concepto tan ridículo. Hoy en día hay gente que estudia la dinámica de las poblaciones de seres vivos utilizando modelos matemáticos, para predecir los cambios a largo plazo. Nosotros en clase estudiamos modelos de depredador-presa, era divertido porque veías los cambios cuando introducías la variable depredador, o aumentabas el número de presas, o metías competencia entre depredadores, etc. Los hay muy complejos que consideran muchas variables. A nivel de genética de poblaciones también se hacen simulaciones de como cambian los genes a lo largo de miles de años.

    No tengo ni idea de si Asimov sabía algo sobre esto, pero es curioso como lo lleva más allá e introduce la psicología en estos cálculos, de manera que crea una ficción donde un matemático, Hari Seldon, podría predecir como se van a comportar grandes masas de gente, qué enfrentamientos van a haber a largo plazo, y como podría aprovechar estos datos para sus propios intereses. Le da el toque fantástico y convierte a Seldon en un todopoderoso, pero la idea subyacente de predecir cambios con las matemáticas es algo que sí que está fundamentado hoy en día.

    Edit:

    Moái Rapanui escribió: Ver mensaje
    Quizás no estaba muy puesto en el movimiento de igualdad de sexos y no tuvo en cuenta ese cambio social para construir el ambiente de sus novelas.
    Me acabo de fijar en que escribió la trilogía de la Fundación en los años 50 xD. Bueno igual más adelante sí que aparecen mujeres y me muerdo la lengua.
    Última edición hecha por November, 16/03/2014 a las 15:37.
    Toboe y Moái Rapanui han agradecido este mensaje.

  8. #22
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Se le criticó a Asimov eso de las mujeres y más adelante, en otras novelas, las mete (si habéis visto Yo, robot, recordaréis a la Dra. Susan Calvin) pero vaya, es que antes era así. Las mujeres no eran dadas a las aventuras ni al mundo científico por lo que en las novelas de la época se refleja lo mismo (a Tolkien le pasaba lo mismo y no lo veo criticable, sinceramente).

    Yo voy por la mitad de Los Alcaldes, a mi sí me está gustando.
    November ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #23
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    Yo también pensé en la sociología cuando hablaban de predecir actuaciones futuras con la psicohistoria, pero entiendo lo que dice Mapache de que puede llegar a ser tremendamente absurdo si te lo planteas. Vamos, no sé hasta qué punto pueden aventurarse hechos de esta forma, pero hacerlo con tal precisión me resulta increíble (probablemente sea culpa mía, que se me da fatal esto).

    Y lo de las mujeres... pues considerando la época tiene sentido. Pero es curioso que sea tan imaginativo para la ciencia, y tan poco preciso con el papel de la mujer en el "futuro".
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  10. #24
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Supongo que Asimov no era psicohistoriador y que iba a hacer esta histeria con el feminismo en tan pocos años
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #25
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    Ya lo he terminado, me espero y cuando acabe alguien más comentamos.

    Voy a ponerme con el siguiente, Fundación e Imperio .
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  12. #26
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    November, ¡eso es que te ha gustado!

    Yo estoy en la parte de Los Alcaldes. Hoy he tenido un día caótico y no he leído nada.
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  13. #27
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    A mí ya me podría haber llegado ya el libro. Como muy tarde debería estar el 21, no quiero dejarme los ojos con un pdf

  14. #28
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  15. #29
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    Acabo de empezar Los comerciantes. Los alcaldes me costó al principio, luego me parece que mejora y al final no sé si me perdí o qué, pero no entiendo muy bien esa estrategia de Hardin (porque finalmente es violenta, ¿no?). Parece que al principio se dejaba más llevar por el pueblo y más tarde por la "idea" de la Fundación.
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  16. #30
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    Lo he tenido que dejar porque no me ha gustado nada xD. Perdía constantemente el hilo y la concentración, y es que no consigo hacerme una idea de lo que veo y no me gusta, y eso que lo empecé con ganas. Me da pena, a ver si más adelante lo vuelvo a intentar xD.









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