Descarga de libros on-line

  1. #106
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    Puedo usar el mismo argumento cuando tu lo coges de la biblioteca pues estás haciendo que alguien pierda ese dinero, ¿o a caso te compras todos los libros que sacas de la biblioteca? Yo no pongo ninguna excusa a la hora de bajarme un libro, simplememente me lo bajo porque me interesa leerlo ya sea en un formato de papel o en uno digital, es elección mia, ya que igualmente no me lo voy a comprar. y si quiero comprarmelos pues me lo compro sin ningún problema, pero no todos los libros que leo los compro.
    Cada uno hace su elección y no por ello uno es más cobarde que el otro, simplemente cada uno actua acorde con su "creencia" de que está bien y que está mal. Y yo solo digo que la descarga de libros por internet es algo legal, admirable y valiente, pues está adecuando una tecnología nueva a algo que lleva su tiempo.
    No se trata de eliminar un comercio, se trata de abrir puertas a algo que puede beneficiar mucho.

  2. #107
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    HaCk_sNaKe escribió:
    Y… ¿A qué huelen las nubes? Zum zum, zum zum, zum zum zum zum.

    Las bibliotecas tienen 2 ejemplares como mucho. Pepito puede recomendar el libro, pero no puede ir la clase entera a cogerlo. Además, Pepito es un chico listo, y les recomienda que, a poder ser, lo compren.

    El problema es que estamos a 2006. Que el formato de papel, es lo que a la gente le gusta. Que la biblioteca compra los libros, no se los descarga, etc...
    Existen bibliotecas (como la de mi universidad) donde de ciertos libros existen mas de cien ejemplares, por lo tanto se lo pueden cojer si quieren todos los de la clase de ... "Pepito" ... ademas Pepito es un chico listo y sabe que no utilizara todo el libro y que lo puede fotocopiar parcialmente ya que tampoco es un delito (si es escanear es menos delito aun ya que no hay animo de lucro).

    Por otra parte las bibliotecas no pagan derechos de autor, la ley de propiedad intelectual exime de pagar eso a todas las instituciones educativas.

    Si lees de gratis de pequeño cojeras costumbre de leer y a lo mejor de escribir, si la gente no lee los libros se queman solos tampoco los van a comprar asi que que mas da que paguen mucho por cada libro al escritor si no se lee en absoluto? es mejor la idea de que se pueda intercambiar libremente cultura y asi todos terminaremos siendo productores y consumidores de cultura

  3. #108
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    odbo escribió:
    ¿Y qué parte de "Yo he bajado libros de Internet que tenía ganas de leer que luego he comprado" es la que resulta de dificil comprensión?
    Nada de lo escrito me resulta de difícil compresión. Directamente, no me lo creo.

    Saysa escribió:
    pero no todos los libros que leo los compro
    odbo escribió:
    Y al chico listo pepito le importa más el valor económico que el cultural. Y antes de que me saltes con cualquier contestación al "valor económico", investiga sobre la renta básica.
    La RBU es pura fantasía. Igual te has liado, y a lo que quieres hacer referencia, es al SMI. Y una persona que subsista con el SMI, si no tiene dinero para gastarse en un libro, tampoco lo tiene para gastárselo en pagar un servicio de internet. Es así de sencillo.

    odbo escribió:
    Además, si la clase lo necesita, mejor que lo tengan todos que lo tengan unos pocos privilegiados, ¿no?
    Léete el hilo entero. Hay otras maneras de conseguir un libro. Hace 20 años la gente no tenia internet, y te puedo asegurar que los problemas financieros eran los mismos.

    Saysa escribió:
    Puedo usar el mismo argumento cuando tu lo coges de la biblioteca pues estás haciendo que alguien pierda ese dinero, ¿o a caso te compras todos los libros que sacas de la biblioteca? .
    No, eso ya lo ha hecho la biblioteca.

    Saysa escribió:
    Yo no pongo ninguna excusa a la hora de bajarme un libro, simplememente me lo bajo porque me interesa leerlo ya sea en un formato de papel o en uno digital, es elección mia, ya que igualmente no me lo voy a comprar. y si quiero comprarmelos pues me lo compro sin ningún problema, pero no todos los libros que leo los compro.
    Me lo creo. La cantidad de libros que compras al año, ¿que % hacen del total de descargados? Así sabremos las perdidas que ocasionas a mercado liteario, en beneficio de la cultura, por supuesto.

    Saysa escribió:
    Cada uno hace su elección y no por ello uno es más cobarde que el otro, simplemente cada uno actua acorde con su "creencia" de que está bien y que está mal. Y yo solo digo que la descarga de libros por internet es algo legal, admirable y valiente, pues está adecuando una tecnología nueva a algo que lleva su tiempo.
    No se trata de eliminar un comercio, se trata de abrir puertas a algo que puede beneficiar mucho.
    Yo nunca he hablado de cobardía. Jamás. Y no lo haré. Pero sí que opino que es algo que está mal hecho. Ye te lo dice una persona que está a favor de la descarga de música. Pero no de libros, lo siento.

    zenko escribió:
    Existen bibliotecas (como la de mi universidad) donde de ciertos libros existen mas de cien ejemplares, por lo tanto se lo pueden cojer si quieren todos los de la clase de ... "Pepito" ... ademas Pepito es un chico listo y sabe que no utilizara todo el libro y que lo puede fotocopiar parcialmente ya que tampoco es un delito (si es escanear es menos delito aun ya que no hay animo de lucro).
    Estoy de acuerdo.

    zenko escribió:
    Por otra parte las bibliotecas no pagan derechos de autor, la ley de propiedad intelectual exime de pagar eso a todas las instituciones educativas.
    Estás bastante equivocado. La ley de propiedad intelectual, lo que permite a instituciones de carácter cultural (Museos, hemerotecas, bibliotecas, etc…) es la libre reproducción y prestamos de las obras. En ningún momento exime de pagar derechos de autor.

    zenko escribió:
    Si lees de gratis de pequeño cojeras costumbre de leer y a lo mejor de escribir, si la gente no lee los libros se queman solos tampoco los van a comprar asi que que mas da que paguen mucho por cada libro al escritor si no se lee en absoluto? es mejor la idea de que se pueda intercambiar libremente cultura y asi todos terminaremos siendo productores y consumidores de cultura
    Sin comas en ese texto, no entiendo una mierda. Con perdón.

    Vamos a ver, lo que llevo repitiendo desde hace varios post… ¿Qué diferencia hay entre comprar un libro, y descargárselo? El dinero. No es posible poner una excusa, del tipo “así la gente lee” o, “por el bien de la cultura”. La cultura de un libro está en las tiendas, a un mísero precio. Todos somos clientes de esa cultura (productores solo en caso de estar envueltos en el mundo literario, pero te ha quedado muy chula la palabra en el texto), el “cómo” conseguirla, solo depende de nosotros. Y repito, quien tiene dinero para costearse acceso a internet, tiene dinero para costearse un libro.

    Total, que todo se reduce al dinero. Y que conste que no os juzgo, podéis hacer lo que queráis, pero al menos, reconocerlo.

  4. #109
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    Estamos hablando de AMPLIAR la difusión de un libro (o de los que sea) para que llegue a más gente y por lo tanto lo puedan comprar más. Nadie está diciendo que se supriman todos los libros que hay en papel y los pongan para descargarlos.
    Si alguien tiene internet tiene dinero para comprarse un libro, ok, esa es la idea, si tienes dinero te vamos a enseñar algo en lo que lo puedes gastar, un libro que no conocerías de ninguna otra forma.
    Hay estudios que demuestran que la venta de libros que se han distribuido por internet ha aumentado, de tal forma que no es nocivo para el autor ni mucho menos.
    Se trata de utilizar las nuevas tecnologias para ayudarse a uno mismo y no negarse a ellas cerrando mercados.
    Imaginate que solo puedes distribuir tu libro por una comunidad, porque el dinero que te piden para llevarlo a otras es demasiado y no tienes la certeza de que se pueda vender allí. Si lo pones en internet (nuevas tecnologias ), por ejemplo, te dejo leer este fragmento de mi libro (o el libro entero) y si lo quieres en papel (modo "clásico") solo tienes que pedirlo en la web. De tal forma que habrá muchas gente que lo pida y lo lea que de la forma tradicional no podría llegar a conocer el libro.
    No hablamos de la supresión de lo que es actualmente sino de la ampliación para que se pueda beneficiar más el autor, que el fin y al cabo es a quien estás defendiendo, además de hacer que más gente pueda conocer un libro.
    Ahora, ¿no se reduce esta visión también al dinero? ¿y no estoy proponiendo ganar a su vez más dinero?

  5. #110
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    Saysa escribió:
    Estamos hablando de AMPLIAR la difusión de un libro (o de los que sea) para que llegue a más gente y por lo tanto lo puedan comprar más. Nadie está diciendo que se supriman todos los libros que hay en papel y los pongan para descargarlos.
    Si alguien tiene internet tiene dinero para comprarse un libro, ok, esa es la idea, si tienes dinero te vamos a enseñar algo en lo que lo puedes gastar, un libro que no conocerías de ninguna otra forma.
    Hay estudios que demuestran que la venta de libros que se han distribuido por internet ha aumentado, de tal forma que no es nocivo para el autor ni mucho menos.
    Se trata de utilizar las nuevas tecnologias para ayudarse a uno mismo y no negarse a ellas cerrando mercados.
    Imaginate que solo puedes distribuir tu libro por una comunidad, porque el dinero que te piden para llevarlo a otras es demasiado y no tienes la certeza de que se pueda vender allí. Si lo pones en internet (nuevas tecnologias ), por ejemplo, te dejo leer este fragmento de mi libro (o el libro entero) y si lo quieres en papel (modo "clásico") solo tienes que pedirlo en la web. De tal forma que habrá muchas gente que lo pida y lo lea que de la forma tradicional no podría llegar a conocer el libro.
    No hablamos de la supresión de lo que es actualmente sino de la ampliación para que se pueda beneficiar más el autor, que el fin y al cabo es a quien estás defendiendo, además de hacer que más gente pueda conocer un libro.
    Ahora, ¿no se reduce esta visión también al dinero? ¿y no estoy proponiendo ganar a su vez más dinero?
    Una pregunta muy sencilla... ¿Te bajas libros de internet, sin saber el nombre del autor, ni el nombre del libro? La difusión de él por internet es perfecta, a través de foros, webs especializadas, etc. Pero la descarga de libros a través de redes P2P no habré mercado, si no que lo cierra. Tú misma lo has reconocido, no todos los libros que te descargas, te los compras. El problema es que no todo el mundo es como tú, y la gran mayoría jamás pisa una librería. Y éste es el círculo vicioso. La difusión es la misma, y lo que cambia es la distribución. Ocasionando ésta pérdidas.

    Y dime... ¿Has trabajado alguna vez gratis?

  6. #publi
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  7. #111
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    Por partes:
    HaCk_sNaKe escribió:
    Nada de lo escrito me resulta de difícil compresión. Directamente, no me lo creo.
    Si no te lo crees, no es mi culpa. Pero te pongo un par de ejemplos, creertelo o no ya no es mi problema, vamos ni me importa. Si sustentas todo lo que dices y luego llega alguien que te lo contradice, aportando datos, desengañándote, y no te lo quieres creer, esque realmente no quieres ver más allá. "El Lenguaje de Programación C", de Kernighan y Ritchie, y "Copia este Libro", de David Bravo.
    HaCk_sNaKe escribió:
    La RBU es pura fantasía. Igual te has liado, y a lo que quieres hacer referencia, es al SMI. Y una persona que subsista con el SMI, si no tiene dinero para gastarse en un libro, tampoco lo tiene para gastárselo en pagar un servicio de internet. Es así de sencillo.
    Vamos a ver, me parece que el que se ha liado has sido tú. Yo me refiero a la renta básica (como ya he dicho), mediante la cual a todos los ciudadanos se nos provee de un sueldo básico para vivir y sustentarse. Luego ya dependiendo de sus necesidades y/o caprichos, trabajar para más. Existen estudios de la viabilidad de esta propuesta, asique de pura fantasía más bien poca.
    HaCk_sNaKe escribió:
    Léete el hilo entero. Hay otras maneras de conseguir un libro. Hace 20 años la gente no tenia internet, y te puedo asegurar que los problemas financieros eran los mismos.
    Ya lo he dicho, las situaciones cambian. Es lo que tiene tu amado capitalismo.

    Fuera de todo, lo que me parece curioso es que si defiendas la descarga de música, pero no la de libros, cuando ambas se resumen en los mismo: CULTURA. Me parece un tanto egoísta.

  8. #112
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    Ok, no todos los libros que me bajo los compro, pero ya son más de los que puedo leer en una biblioteca. Que además por mi parte un libro que me leo en la biblioteca no me lo compro, seré rara, quizá sí quizá no.
    Pero si echas las cuentas sale mejor ya que hay libros que no encontraría en las bibliotecas ya que nunca se me ocurriría buscarlos, o al ver que no los encuentro pues paso de esos libros (vaguería, si lo quieres llamar asi llamalo). En cambio me descargo un libro, lo leo y me gusta pues voy a comprarlo, de tal forma que si no lo hubiera visto en la biblioteca no habría leido nunca ese libro.

  9. #113
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    odbo escribió:
    Si no te lo crees, no es mi culpa. Pero te pongo un par de ejemplos, creertelo o no ya no es mi problema, vamos ni me importa. Si sustentas todo lo que dices y luego llega alguien que te lo contradice, aportando datos, desengañándote, y no te lo quieres creer, esque realmente no quieres ver más allá. "El Lenguaje de Programación C", de Kernighan y Ritchie, y "Copia este Libro", de David Bravo.
    Vamos hombre. Pero si no has demostrado nada con datos. Y no solo eso, si no que el comentario de Saysa, a quien contradice es a ti.

    odbo escribió:
    Vamos a ver, me parece que el que se ha liado has sido tú. Yo me refiero a la renta básica (como ya he dicho), mediante la cual a todos los ciudadanos se nos provee de un sueldo básico para vivir y sustentarse. Luego ya dependiendo de sus necesidades y/o caprichos, trabajar para más. Existen estudios de la viabilidad de esta propuesta, asique de pura fantasía más bien poca.
    Propuesta que nunca se hará realidad. O, por lo menos, no está aceptada. Ni tan siquiera debatida.

    odbo escribió:
    Ya lo he dicho, las situaciones cambian. Es lo que tiene tu amado capitalismo.
    Exacto, es lo que tiene, que funciona.

    odbo escribió:
    Fuera de todo, lo que me parece curioso es que si defiendas la descarga de música, pero no la de libros, cuando ambas se resumen en los mismo: CULTURA. Me parece un tanto egoísta.
    Te lo vuelvo a repetir. Léete el post entero. Ya he dado las razones por las cuales defiendo la no descarga de libros por internet.

    Saysa escribió:
    Ok, no todos los libros que me bajo los compro, pero ya son más de los que puedo leer en una biblioteca. Que además por mi parte un libro que me leo en la biblioteca no me lo compro, seré rara, quizá sí quizá no.
    Pero si echas las cuentas sale mejor ya que hay libros que no encontraría en las bibliotecas ya que nunca se me ocurriría buscarlos, o al ver que no los encuentro pues paso de esos libros (vaguería, si lo quieres llamar asi llamalo). En cambio me descargo un libro, lo leo y me gusta pues voy a comprarlo, de tal forma que si no lo hubiera visto en la biblioteca no habría leido nunca ese libro.
    Primero no lo vas a comprar porque jamás se te ocurría buscarlo, pero resulta que si te lo descargas de internet, y te gusta, lo buscas para comprarlo. ¿Y no es más sencillo ir a comprarlo? No, no lo es. Y no por vagancia, si no por egoísmo monetario. No te quieres arriesgar de comprarte algo que no te va a gustar.

  10. #114
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    HaCk_sNaKe escribió:
    Vamos hombre. Pero si no has demostrado nada con datos. Y no solo eso, si no que el comentario de Saysa, a quien contradice es a ti.
    Si, es que aún no soy una personalidad y por ello no aparecen mis compras publicadas en sitios públicos. ¿Qué pasa, que escuece que alguien te diga que hace lo que TÚ crees que no hace nadie? ¿Que te quita tus razones? Y te puedo asegurar que no somos pocos.
    Saysa tendrá una opinión, yo tengo la mía. Y actuamos de forma distinta ante distintas cuestiones.

    HaCk_sNaKe escribió:
    Propuesta que nunca se hará realidad. O, por lo menos, no está aceptada. Ni tan siquiera debatida.
    El gobierno de Cataluña la estudió hará un tiempo.

    HaCk_sNaKe escribió:
    Exacto, es lo que tiene, que funciona.
    Vaya, luego te contradices...

    HaCk_sNaKe escribió:
    Te lo vuelvo a repetir. Léete el post entero. Ya he dado las razones por las cuales defiendo la no descarga de libros por internet.
    Ya, ya me he leído el post entero, sí. ¿Y...?

    PD: En las distintas conversaciones que estamos teniendo me recuerdas a Pedro Farré y Eduardo Bautista con tus respuestas.

  11. #115
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Jajajaja, me encanta discutir con gente como tú. Sois tan infantiles.

    odbo escribió:
    Si, es que aún no soy una personalidad y por ello no aparecen mis compras publicadas en sitios públicos. ¿Qué pasa, que escuece que alguien te diga que hace lo que TÚ crees que no hace nadie? ¿Que te quita tus razones? Y te puedo asegurar que no somos pocos.
    Saysa tendrá una opinión, yo tengo la mía. Y actuamos de forma distinta ante distintas cuestiones.
    Al ver que te has quedado sin nada que contestar, pasas a la descalificación. Primeramente, a mí no me escuece nada de lo que diga hacer cada uno en internet, sobre todo en gente que no conozco, y con la cual no tengo ninguna amistad. ¿Y sabes por qué? Porque me la suda. Así de sencillo. Primero mientes, diciendo que has dado datos, y luego te escudas, diciendo que no se hacen publicas tus compras.

    No es que Saysa tenga una opinión, si no que dice lo que hace. No es que actúe de forma distinta antes “distintas situaciones”, es que en el tema que estamos tratando, actúa de esa forma.

    Dima… ¿A quién decías que le escocia lo que decían los demás?

    odbo escribió:
    El gobierno de Cataluña la estudió hará un tiempo.
    ¿Y tú has visto que se vaya a implantar? Por favor… Sería un suicidio político.

    Odbo escribió:
    Vaya, luego te contradices...
    Jamás lo hago.

    odbo escribió:
    Ya, ya me he leído el post entero, sí. ¿Y...?
    ¿Y? Me das la razón.

    Odbo escribió:
    PD: En las distintas conversaciones que estamos teniendo me recuerdas a Pedro Farré y Eduardo Bautista con tus respuestas.
    Claro, por eso defiendo la descarga de música por internet.

    Por cierto, tú no me recuerdas a nadie. Y una pregunta… ¿Piensas volver a debatir sobre el tema que nos ocupa, o piensas seguir con tus afirmaciones distractivas? Lo digo para dejar que sigas tú solo con el debate.

  12. #116
    Avatar de ‹¦[?♥..-Kã£ï-..♥?]¦› [êN Mî NüBé âZü£:$]
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    Oh dios!!esto empieza a salirse de contexto!y por mucho que lo hablemos y discutamos si alguien no quiere comprarse un libro no se lo va a comprar(por muy triste que sea)
    ›¦[?•..-Kã£ï&£üîGî-..•?]¦›


    y aSi t pRoponGo La maGica avenTura d sTar junTos paRa siempR..

  13. #117
    Avatar de Raise Random Error Saysa de Vill
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    Saysa actúa diferente respecto a odbo en diferentes situaciones, concretamente en este en la que estamos hablando. Yo me descargo libros y algunos me los compro y odbo se compra algunos de los libros que se ha bajado por internet. Es algo totalmente diferente claro está.


    Por favor aclarame estas preguntas:
    - ¿En qúe punto nos contradecimos?
    - ¿Qué datos necesitas saber respecto a "nuestra" defensa?

  14. #118
    Avatar de Lucyah Sayuri-san
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    zenko escribió:
    Existen bibliotecas (como la de mi universidad) donde de ciertos libros existen mas de cien ejemplares, por lo tanto se lo pueden cojer si quieren todos los de la clase de ... "Pepito" ... ademas Pepito es un chico listo y sabe que no utilizara todo el libro y que lo puede fotocopiar parcialmente ya que tampoco es un delito (si es escanear es menos delito aun ya que no hay animo de lucro).

    Por otra parte las bibliotecas no pagan derechos de autor, la ley de propiedad intelectual exime de pagar eso a todas las instituciones educativas.

    Si lees de gratis de pequeño cojeras costumbre de leer y a lo mejor de escribir, si la gente no lee los libros se queman solos tampoco los van a comprar asi que que mas da que paguen mucho por cada libro al escritor si no se lee en absoluto? es mejor la idea de que se pueda intercambiar libremente cultura y asi todos terminaremos siendo productores y consumidores de cultura
    Envidio esa biblioteca. En la de mi uni no suelen haber más de 20...
    L+R
    ...tQ...

  15. #119
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Primero, te pediría que respondieras tú a mis preguntas, Saysa. Pero como tengo respuesta para los tuyas, no me importa contestarte a las preguntas efectuadas.

    Si has leído las dos páginas enteras, verás que él afirma que “alguien”, ha aportado datos (sigo sin verlos), contradiciéndome, y desengañándome. Y la única que ha aportado algún “dato”, has sido tú, afirmando que no compras todos los libros que te descargas, cosa que el no cree.

    Y Saysa, no es que no necesite saber datos, simplemente que si se mencionan, quiero que se digan.

    Y ahora… ¿Volvemos a la descarga de libros, o seguimos con las afirmaciones disctractivas?

  16. #120
    Avatar de charleston Mega Usuari@
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    yo me he leido ese libro el 1º trimestre o así.TEngo el resumen, si lo quieres te lo puedo pasar.Que por cierto si te lo has leido ya, tengo q volver a repetir una pregunta de ese libro que ya no sé contestar porque hace tela que lo lei por si sabes.Bess
    me encanta esta cara

    ¿De dónde sacará el dinero la luna para salir todas las noches?

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