Árbol de agradecimientos687Gracias

Tenéis ya el ébola?

  1. #541
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Exactamente a donde quieres llegar? Es que me pides a mi explicaciones como si yo tuviera que escribir el protocolo y las que te doy no te sirven porque no hay ningún centro que consideres adecuado para tu criterio, pues qué quieres que te diga?

    Y sobre los veterinarios que están en contra rotundamente de sacrificarlo están en los periódicos, en entrevistas, en comunicados, no es un secreto, te he dado señas del presidente del colegio de veterinarios, ya puedes tirar del hilo. No me voy a poner a buscar enlaces porque no voy a perder más tiempo en una discusión estéril (je, qué gracia, estéril).


    Sí que diste el argumento de que como ese centro se usó para la gripe porcina, hubiera servido también para el ébola, aún cuando el mismo fundador del centro reconoce que no sirve. No tengo ni idea de en qué se basó el gobierno para traer al cura aquí, la verdad.



    Sí, hablando de un perro que se sabe que no desarrolla síntomas y simplemente hay que mantener en aislamiento porque con altas probabilidades no está ni contagiado, no de una persona infectada que sí se sabe que transmite con mucha facilidad un virus y que ha necesitado de casi un centenar de personas sin formación ni medios adecuados, que han mantenido contacto directo o muy cercano a él con un riesgo altísimo de contagio en cualquier descuido.

    Lo mismo es, sí. Pero gracias.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #542
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Carta abierta a Teresa por una medico intensivista de Madrid

    Querida Teresa:

    No sé si algún día leerás esta carta, en el mundo digital nunca se sabe. He decidido escribirte porque, entre todo lo que he leído sobre el Ébola, me falta algo. Sé muchas cosas sobre ti (que no se deberían haber publicado), tengo cierta idea de lo que pasó (hay tantas contradicciones...) pero aún no he encontrado a casi nadie que se preocupe de lo que verdaderamente importa: tú.

    No he visto a nadie ponerse en tu lugar. Yo lo intento y me imagino tu miedo al ponerte el traje por primera vez, sin casi formación. Me imagino tu angustia cada vez que te ponías el termómetro. Tu indefensión cuando, desde salud laboral, quitaban importancia a tu malestar. Imagino tu intranquilidad pensando que has podido contagiar a otros. Tu angustia intentando revivir qué pudo salir mal. Tu enfado al ver como tu "quizá me rocé al quitarme el guante, porque es lo más crítico" se convierte en un "confiesa que se tocó la cara". Como si hubieras estado jugando a la ruleta rusa en vez de atendiendo a un paciente de alto riesgo biológico.

    Imagino tu soledad en esa habitación de aislamiento, la pena por tu perrillo que no has podido compartir con nadie. La rabia cuando veas cómo los de arriba te abandonan y te convierten en arma política, en ocasión de conservar o no su poder político.

    Me siento muy identificada contigo, porque a mí tampoco me ha enseñado nadie a ponerme el traje de seguridad. Es más, en mi hospital no hay monos, solo batas impermeables y mascarillas, que dejan muchas zonas expuestas. Y las respuestas de los responsables son deplorables. Me imagino tu indignación al pensar que tu desgraciado contagio ni siquiera va a servir para que se revisen los protocolos y se mejore la formación, para proteger a tus compañeros.

    No salgo de mi asombro cuando oigo cómo los que te han puesto en riesgo por la improvisación, por los déficits en gestión, por un protocolo que reconocen erróneo, por no asegurar que alguien te supervisara y ayudara a quitar el traje, quieren ahora culpabilizarte y lavarse las manos. No sé cómo te contagiaste. No sé qué pasó en el centro de salud y en Urgencias, no sé si tardaste en avisar de tu contacto con el virus, pero nunca se me ocurrirá juzgarte. Tu nivel de angustia en ese momento podría haberte llevado a hacer cualquier cosa. Quizá tenías miedo de que te remitieran de nuevo al Carlos III, a ese servicio de salud laboral que no te hacía
    demasiado caso. No lo sé. Solo sé que te contagiaste haciendo tu trabajo, ese trabajo tan bonito que tiene un solo nombre: CUIDAR.

    Que quizá llevaste un poco de consuelo a los últimos momentos de los misioneros fallecidos. Que debes estar orgullosa de tu profesión, aunque te haya puesto en riesgo.


    Cuídate, Teresa. No hagas caso a todas las tonterías que se han dicho y que se seguirán diciendo. Cuentas con el apoyo de tus compañeros. Con el de todos lo sanitarios, que admiramos tu valor al exponerte al contagio. Confía en los cuidados y la atención de los profesionales, que son lo mejor de este maltrecho sistema sanitario. Ojalá todo salga bien. Te esperamos en unos meses para celebrar tu curación, quizá en una nueva Marea Blanca. Ánimo, Teresa. No estás sola

    Turista, Pecas, Janee y 3 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #543
    Avatar de November Καλυψώ
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ...
    Te pido explicaciones porque dijiste que era un despropósito y te pedí que lo argumentaras, pero hasta ahora no has dado ni un solo argumento que puedas respaldarlo con literatura científica. Aún estás a tiempo. Gracias a ti por no compartir enlaces con todo el mundo para hacer el hilo más interesante, parece que prefieres dejarlo en una especie de discusión personal. Por mi parte no lo es y he tratado de responder de la forma más respetuosa posible, no como tú, que insistes en soltar palabras como vosotras ganáis, manipulación, cinismo, perder el tiempo, y discusión estéril. Tú sabrás.

    Edit: La carta es bonita.
    Última edición hecha por November, 09/10/2014 a las 23:30.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  4. #544
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Que estoy a tiempo? Que te debo algo y no me he enterado?

    Comparto la opinión de gente que está metida en el tema. Si resulta que están defendiendo algo absurdo, imposible y peligrosisimo porque no hay literatura suficiente sobre el tema (como si hubiera mucha de infecciones propias de otros mundos) , pues descerebrados todos y yo la primera. Menos mal que no se les ha hecho caso, un peligro menos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #545
    Avatar de Murnau Esperando
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    La hermana de una de las mejores amigas de mi chica es médico y trabaja en el hospital de Alcorcón, en la UCI. Cuando ella salía, entraba Teresa.

    Una conocida, también de mi chica, tiene un marido jefe de estudios en un centro donde la bedel sacaba a Excálibur a pasear junto a su perro.

    El círculo se cierra. xD


  6. #publi
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  7. #546
    Avatar de Halley Enfermera
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    Yo me he emocionado con la carta. Mi madre y yo lo que más hablamos de esto en casa es de lo mal que lo tiene que estar pasando. Es que no me imagino como debe ser estar así de enferma, y de asustada y encima estar sola y no poder tener a tu marido y tu familia al lado. Y encima enterarte que quieren sacrificar a tu perro leyéndolo en el móvil, y ver lo que al final ha pasado. Joder, tiene que ser lo más angustiante del mundo estar donde está ella.
    Ojalá lo supere, porque lo merece. Esta mujer se merece todo lo bueno del mundo ahora mismo. Es tan injusto...

    Y que vengan los trajeados a decir tales sandeces. De verdad, cómo se nota que no saben de lo que hablan. Se les debería caer la cara de vergüenza delante de su familia, cuando lleguen a su casa a estar con sus mascotas, sus hijos.. Cosa que otros no pueden hacer por culpa de cuatro descerebrados que no pensaron las cosas dos veces antes de hacerlas.
    Qué asco de verdad. Me deprime ver esto que pasa.
    Janee, Aislinn y Ojos de niebla han agradecido este mensaje.









  8. #547
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    Dios, como el PP sobreviva a esto yo ya no sé que pensar. ¿Dónde carajo está la puta ministra si se puede saber? ¿Es que nadie piensa hacer una puta compra de material al menos?

    Alusinante, coleguis.
    Björk, Janee, Ruarrr y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  9. #548
    Avatar de November Καλυψώ
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    Pues vale chica, no argumentes nada. La próxima vez que te pregunten educadamente por qué era un despropósito, contestas que "porque hay gente metida en el tema que opina lo mismo que yo" ¿quienes? ¿en base a qué? "no te lo voy a decir, búscalo tú, esto es una discusión estéril". Es un poco decepcionante y me esperaba algo más de tu parte, pero si quieres lo dejamos aquí.

  10. #549
    Avatar de Murnau Esperando
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    El consejero de sanidad echando balones fuera y diciendo que es culpa de la enfermera, lindezas tales como que no hace falta ningún máster para ponerse un traje pero unos tienen más capacidad que otros, y que al médico que le quedaba corto el traje, que como es un señor de casi dos metros, los trajes se hacen de manera estándar.
    Piden su dimisión y el tío chulo diciendo que a él se la bufa, que tiene la vida resuelta y que no tiene ningún apego por el cargo, que él vino a la politica comido.

    http://politica.elpais.com/politica/...23_114322.html

    Es que había que salir a quemar las putas calles, me cago en Dios.
    A ese tío habría que darle una lección. He borrado una serie de burradas que había puesto, pero habría que darle una lección. Asco de país.
    November y Halley han agradecido este mensaje.


  11. #550
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Dios, como el PP sobreviva a esto yo ya no sé que pensar. ¿Dónde carajo está la puta ministra si se puede saber?
    Haciendo el Don Tancredo como en el Gran Prix. A Rajoy le funciona.
    November ha agradecido este mensaje.


  12. #551
    Avatar de Chipotorro Que sea cierto el jamás
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    Yo lo único bueno que saco en claro de todo esto es que el PP se va a acabar de algún modo u otro.

    O al menos es lo que molaría.

  13. #552
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Pero si el PP pierde unas elecciones no es porque se le mueran unos millares de ciudadanos por ébola, es porque se echa atrás con la Ley del Aborto. Que no sabéis en qué país vivís.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #553
    Avatar de Daida Participativ@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    sobran directamente. Porque vamos, y aquí sí, me ofendo personalmente, ya que se me está comparando a mi y a mi criterio y por ende, a mi profesionalidad con la de un gobierno que se ha retratado reiteradamente como unos inútiles.
    A lo mejor fui demasiado brusca con lo que puse y ya te pedí disculpas por ello. De todas formas, sí mantengo lo que digo y pienso que tu forma de pensar es contradictoria si afirmas que se podría correr el riesgo de ingresar el perro en un laboratorio no diseñado para ello porque en un estudio "no se ha demostrado" ("no se ha demostrado" no es sinónimo de "se ha demostrado que no", ojo porque ya vi este error varias veces en este hilo) que los perros transmitan el ébola. Me parece una actitud riesgosa e imprudente. A lo mejor me pasé al compararla con la repatriación de misioneros, es posible.

    Y eso de "todos los expertos estaban en contra de la repatriación" no es cierto. Lo leí varias veces y hasta ahora no dije nada para no ser la mosca cojonera.

    Recomendaciones de la OMS:

    All States


    • There should be no general ban on international travel or trade; restrictions outlined in these recommendations regarding the travel of EVD cases and contacts should be implemented.
    • States should provide travelers to Ebola affected and at-risk areas with relevant information on risks, measures to minimize those risks, and advice for managing a potential exposure.
    • States should be prepared to detect, investigate, and manage Ebola cases; this should include assured access to a qualified diagnostic laboratory for EVD and, where appropriate, the capacity to manage travelers originating from known Ebola-infected areas who arrive at international airports or major land crossing points with unexplained febrile illness.
    • The general public should be provided with accurate and relevant information on the Ebola outbreak and measures to reduce the risk of exposure.
    • States should be prepared to facilitate the evacuation and repatriation of nationals (e.g. health workers) who have been exposed to Ebola.


    Y España no es el único país que está repatriando afectados por ébola. Noruega tiene ingresado ahora mismo a una médica de MSF y en Alemania y EEUU también están haciendo lo mismo.

    Y en este artículo de El País puedes encontrar que no todas las opiniones de los expertos nacionales son en contra: http://politica.elpais.com/politica/...81_221525.html

    Con esto no quiero llegar a ninguna parte, es sólo que leí eso varias veces y lo quería aclarar por si acaso.

    Me vais a tirar piedras, pero yo considero que está más justificado (aunque no esté de acuerdo, ojo) el que se traiga aquí a los misioneros para garantizarles una asistencia sanitaria con todos los medios que ofrece el Estado (Artículo 43 de la Constitución, no literalmente por supuesto) con los riesgos que conlleva a ingresar un perro (con menores riesgos) por los derechos de los animales y el interés científico que tiene. Y ahí chocamos porque para mí los derechos de los animales significan menos que para otras personas.

    Y ahora sí que sí dejo de hablar ya del perro porque no hago más que repetir cosas que ya dije. Por lo general de acuerdo con todo lo que dice November.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.
    'The mind is like a parachute. It doesn't work unless it's open.'



  15. #554
    Avatar de Weiver Participativ@
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    Por cierto, rectifico lo que puse unas páginas anteriores. Se puede ir al gimnasio SIN PROBLEMAS. El sudor sólo contagia ébola si el paciente está en fase terminal, que es cuando hay suficiente carga viral en el sudor como para contagiar ébola. Antes NO. Que quede claro (lo he leído en un periódico, no recuerdo cual, pero que hay evidencia científica vaya).

  16. #555
    Avatar de Ojos de niebla Muy Entendid@
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    Lyra, no puedes comparar que en Alemania y EEUU también han repatriado a personas con ébola porque allí si cuentan con las medidas de seguridad para evitar contagios y no como aquí, que ha sido un cachondeo, haciéndose los cierres de los trajes con cinta de carrocero, sin ducha desinfectante por si rozas algo que no debes y que es fácil que ocurra cuando no se cuenta con los conocimientos suficientes ni nadie que ayude/ supervise.
    Estas cosas allí no pasarán.
    Si no estamos preparados para no contagiar el ébola no se debería repatriar a ningún enfermo para poner en peligro la vida de otras personas,me da muchísima rabia.

    Dejad ya la discusión del perro, tenéis opiniones cruzadas y ya está. Que lo más fácil y eficaz sea matar al perro pues sí, pero para mí es mejor cualquier opción antes que acabar con la vida del pobre animal. Que no quiero decir que la vida de un perro valfa más que la de una persona, pero creo que sí habían otras alternativas y más cuando lo más seguro es que ni estuviese contagiado.
    Daida, Ruarrr y Penny_Lane han agradecido este mensaje.
    El tiempo me enseñó
    que hay cosas que
    es mejor
    no apreder

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