Árbol de agradecimientos687Gracias

Tenéis ya el ébola?

  1. #451
    Avatar de Murnau Esperando
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    Una amiga de una compañera de mi chica está embarazada en Sierra Leona. Su marido es médico y está de cooperante. Vienen en navidades a parir y la compañera irá a verla. Ejem. Decía la chica esta que antes estaba bien el Carlos iii, pero que habían prejubilado o dispersado a los mejores expertos por el tema de los recortes, y ahora no les llaman para no demostrar su incompetencia.


  2. #452
    Avatar de November Καλυψώ
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    A un perro que es más que probable que no pudiera transmitir nada y en un centro donde ya se ha tratado con virus de alto riesgo con éxito? Peor eso que trasladarlo a la facultad en una jaula normal y corriente en una furgoneta normal y corriente y con los técnicos vestidos de calle?



    Me lo preguntas de verdad?
    ¿Cuánto es más que probable? ¿Cómo sabes tú que no podría transmitir nada? Según tu enlace, el único estudio científico que hay sobre el ébola en perros es el que ha hecho Eric Leroy, y si lo has leído sabrás que su única conclusión es que los perros pueden infectarse por ébola y que la infección es asintomática, pero no concluye absolutamente nada sobre si son capaces de transmitir. No se sabe. ¿De verdad estás segura de que es más que probable que no puedan?
    Daida ha agradecido este mensaje.

  3. #453
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November escribió: Ver mensaje
    ¿Cuánto es más que probable? ¿Cómo sabes tú que no podría transmitir nada? Según tu enlace, el único estudio científico que hay sobre el ébola en perros es el que ha hecho Eric Leroy, y si lo has leído sabrás que su única conclusión es que los perros pueden infectarse por ébola y que la infección es asintomática, pero no concluye absolutamente nada sobre si son capaces de transmitir. No se sabe. ¿De verdad estás segura de que es más que probable que no puedan?
    Pues precisamente, si hay alguna posibilidad de ahí el confinamiento en ese centro para pasar la cuarentena, si es lo que estoy diciendo xD

    Además, no ves la pantomima? Tu te crees que es normal la manera en que se han llevado al perro, si tanto peligro suponía?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #454
    Avatar de Murnau Esperando
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    Pues a mí el perro me la pela y me fastidia que hayan desviado la atención con tanta facilidad. Adiós.


  5. #455
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Es que yo creo que no son irreconciliables ambas posturas. Los dos coinciden en que lo idóneo habría sido no eutanasiar al perro, analizarlo y estudiarlo. Y yo también coincido con ello. Lo que pasa es que en España, si algo se puede hacer mal, se hará mal, y creo que es a lo que se está refiriendo.

    Ayer leía que en 19 años luchando sobre el terreno contra el ébola, sólo dos médicos de MSF se habían contagiado. Aquí, caso que tratamos, caso que se desboca. Efectividad 100%.
    Es que el virus no es taaaaan contagiable. No digo que no sea de fácil contagio, espero que se me entienda, pero, por ejemplo, la gripe se contagia via aérea y el ébola necesita contacto directo, actuando con la debida precaución no debería haber mayor problema, cosa que evidencia aún más nuestra inutilidad.
    Tova ha agradecido este mensaje.




  6. #publi
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  7. #456
    Avatar de November Καλυψώ
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    Me he perdido otra vez, Toboe.

    Me acabas de decir que haber sacrificado al perro te parece un despropósito porque hay dos centros que podrían haberlo acogido, cuyas cualidades dices que son 1) ser mejores que el Carlos III aunque no cumplan con los niveles exigidos de seguridad para el ébola, y 2) tener experiencia en gripe porcina, virus que no es ni de la misma familia. Además, no estás segura de que los perros puedan transmitir o no el virus porque no lo ha estudiado ni el "mayor experto mundial del tema", pero aún así insistes en que no se debería sacrificado al perro y que además lo más llamativo del tema es que se lo han llevado en furgoneta.

    Que yo no estoy feliz por la muerte del perro eh, solo intento entender tu razonamiento.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  8. #457
    Avatar de Daida Participativ@
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    Yo puedo entender tu postura, Toboe, pero no compartirla. Estoy casi segura de que el perro no tenía ébola y que si lo hubiéramos ingresado en cualquier clínica de las que citas no pasaría nada. Es lo más probable, como tú dices. Como también lo más probable era que, tras la muerte de los dos misioneros, nadie del personal del Carlos III se infectara. Y ahora pensarás que no se puede comparar lo uno con lo otro, porque los misioneros tenían diagnóstico cierto de ébola y se sabe que pueden transmitirlo, en tanto que el perro todo lo contrario. Pero es que hay que tener en cuenta que una cosa es un perro y otra un humano, y que poner en riesgo la vida de humanos por un perro, por muy remota que sea la posibilidad, no es admisible.

    Y yo creo que nunca nos vamos a poner de acuerdo, porque aquí entran ya factores subjetivos. Para mí hay una diferencia más amplia en lo que concierne a los derechos de los animales y los de las personas, pero para ti es más estrecha. Esa es la conclusión a la que llegué yo.
    Little Person ha agradecido este mensaje.
    'The mind is like a parachute. It doesn't work unless it's open.'



  9. #458
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No entiendo muy bien tu duda, la verdad.

    Tiene mucho mayor riesgo de transmisibilidad un virus de la familia de la gripe que el del ebola y lo sabes, por lo que si el centro fue más que seguro para ese caso, donde sí se trataba con animales infectados, lo sería para mantener al perro en observación, un animal del cual se duda mucho que pudiera transmitir nada.

    Y lo más llamativo no es que de lo hayan llevado en furgoneta, pero revela algo muy importante. Que, o no era para tanto y se ha sacrificado para maquillar el tema o que son más inútiles de lo que se sospechaba.
    Animalia ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #459
    Avatar de November Καλυψώ
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    ¿Pero QUIÉN duda mucho que pueda transmitirlo si no hay estudios? ¿Tú? ¿De verdad me estás diciendo que como el centro se utilizó para otro virus, para este también serviría?

  11. #460
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Lo duda el señor que estudió a perros en África en varios brotes, te has saltado esa parte.

    Y sí, sirvió para estudiar a un virus más transmisible, es decir, potencialmente más peligroso aunque sea menos mortal, que es lo que asusta en este caso.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #461
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    Vale, dime quien es ese señor. Uf, por fin algun dato. Hasta ahora solo teníamos a un tal mayor experto del mundo con un solo estudio y sin ninguna conclusión sobre la transmisión.

  13. #462
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    Sinceramente, estuve mirando por Pubmed al respecto del ébola y los perros y no saqué mucho en claro. Básicamente se podría decir que no se sabe demasiado, de manera que lo que habría que haber hecho con él es meterlo en algún sitio para investigarlo, no matarlo. Los militares tienen en Madrid un centro de investigación con nivel de bioseguridad 4 (no recuerdo el nombre del centro) asi que podrían haberlo hecho allí. Igualmente el perro podría acabar palmándola igual.


    Por cierto, los Cubanos, a los que tanto criticamos en Europa, dándonos lecciones de cómo se hacen las cosas (otra vez más): http://edition.cnn.com/video/data/2....fight.cnn.html

  14. #463
    Avatar de Daida Participativ@
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    November sabrá esto mucho mejor que yo, pero para la ideonidad del centro/laboratorio se debe mirar el riesgo biológico, que tiene en cuenta la contagiosidad del virus pero también el riesgo para la salud que supondría una posible infección. Así pues, lo he buscado y la gripe tiene un riesgo biológico de II mientras que el virus del ébola de IV.

    Pero bueno, el razonamiento de Toboe es el mismo que han llevado los que hicieron el protocolo de ébola en España y decidieron que, pese al nivel de riesgo del ébola, como no se transmitía por el aire en una instalación de tipo II todo iría como la seda. Razonamiento que también se ha criticado por aquí y ahora se defiende curiosamente por otro motivo.
    November ha agradecido este mensaje.
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  15. #464
    Avatar de November Καλυψώ
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    Joder HDP, sabías que había un centro donde podrían haberlo tenido en observación y lo dices ahora. Ya podrías haber avisado al tipo del enlace que han puesto más atrás, http://elpais.com/elpais/2014/10/08/...78_040137.html.

    Lyana, no la verdad es que no lo sé. Simplemente no me creo el razonamiento de Toboe porque son dos virus diferentes, no me atrevo a decir bueno, como sirvió para uno que se transmite por el aire, para uno que es por contacto directo nos sobrará. Algo me dice que es más complejo.

  16. #465
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    November escribió: Ver mensaje
    Joder HDP, sabías que había un centro donde podrían haberlo tenido en observación y lo dices ahora. Ya podrías haber avisado al tipo del enlace que han puesto más atrás, http://elpais.com/elpais/2014/10/08/...78_040137.html.

    Lyana, no la verdad es que no lo sé. Simplemente no me creo el razonamiento de Toboe porque son dos virus diferentes, no me atrevo a decir bueno, como sirvió para uno que se transmite por el aire, para uno que es por contacto directo nos sobrará. Algo me dice que es más complejo.
    http://www.inia.es/gcontrec/pub/memo...3714037953.pdf

    Centro de Investigación en Sanidad Animal en Valdeolmos. Pensado precisamente para eso, animales. El tipo dice lo contrario, pero lo pone en la memoria :S

    Igual ahora y no lo es, gracias a los recortes xD
    Daida y November han agradecido este mensaje.

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