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Tenéis ya el ébola?

  1. #436
    Avatar de Daida Participativ@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    El martes, el mayor experto mundial en el papel de los perros en los brotes de ébola, Eric Leroy, había pedido en declaraciones a este periódico que no se sacrificara a Excalibur.


    ¿A quien hacemos caso? Se ha sacrificado el perro por miedo a que la cagada inicial tuviera mayores consecuencias, pero el sacrificio ha sido en sí mismo un despropósito y me empieza a molestar que se tache de locos a quienes no opinan que "era lo mejor, lo prioritario" y que lo único que molesta "es que da penita".
    Pero el otro respetable experto, que yo sepa, no precisó dónde debíamos ingresarlo ni nada. En lo de que sería intersante aislarlo y estudiarlo estamos yo creo que todos de acuerdo (él, yo, tú y el del artículo que puse). Pero en España no se puede hacer por lo que dice: no tenemos las instalaciones ni los laboratorios adecuados. ¿Que podríamos trasladarlo a otro centro que tenga un nivel 4? Pues no soy una experta en el tema y no puedo opinar, pero me atrevería a decir que esta gente no lo valoró por el tiempo que supondría, los riesgos que conllevaría y también por el coste.
    'The mind is like a parachute. It doesn't work unless it's open.'



  2. #437
    Avatar de November Καλυψώ
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    ¿A quién hacemos caso? Para mí no se contradicen, uno dice que no se mate al perro para investigar con él, y el otro que estaría bien investigarlo pero que no hay ningún sitio seguro donde meterlo en toda España. Explica un poco más por qué piensas que es un despropósito.
    Daida y Tova han agradecido este mensaje.

  3. #438
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Lyana escribió: Ver mensaje
    Pero el otro respetable experto, que yo sepa, no precisó dónde debíamos ingresarlo ni nada. En lo de que sería intersante aislarlo y estudiarlo estamos yo creo que todos de acuerdo (él, yo, tú y el del artículo que puse). Pero en España no se puede hacer por lo que dice: no tenemos las instalaciones ni los laboratorios adecuados. ¿Que podríamos trasladarlo a otro centro que tenga un nivel 4? Pues no soy una experta en el tema y no puedo opinar, pero me atrevería a decir que esta gente no lo valoró por el tiempo que supondría, los riesgos que conllevaría y también por el coste.
    Qué gracia lo del coste, después del millón de euros que ha costado traer al misionero en contra de la opinión de todos los expertos. Ahora sí se escucha a algunos, a otros es evidente que no.

    Es curioso, si se trata de una persona se puede disponer de todos los medios del mundo en un santiamén, si se trata de un animal la solución más recurrente es la misma, el sacrificio inmediato. Vale tanto si se ha roto una pata como si ha estado en contacto con alguien con ébola.

    Y no, no se trata de poner al mismo nivel la vida de un perro que la de una persona.
    Björk, :) y Bels han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #439
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Ese señor será el mayor experto del mundo, pero mientras no cite estudios publicados en una revista especializada con su consiguiente revisión por pares y posterior aceptación de la comunidad científica lo único que está haciendo es dar su opinión. Pero es que todo eso da igual; en este caso, la simple probabilidad de duda justifica de sobras la acción. Podéis argumentar que hacen esto porque es fácil y para dar patéticamente la imagen de que "se están ocupando de la situación" y probablemente no andaréis muy equivocados, pero no podéis refutar de ninguna manera la inconveniencia del sacrificio en las condiciones actuales. Sencillamente, no se sabe lo suficiente como para arriesgarse a no hacerlo.
    Daida ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #440
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November escribió: Ver mensaje
    ¿A quién hacemos caso? Para mí no se contradicen, uno dice que no se mate al perro para investigar con él, y el otro que estaría bien investigarlo pero que no hay ningún sitio seguro donde meterlo en toda España. Explica un poco más por qué piensas que es un despropósito.

    Pues tan sencillo como por esto:

    A juicio de Leroy, si se comprueba que Excalibur no está infectado, basta con liberarlo. Y si está contagiado por el ébola, “se va a recuperar y cuando esté curado habrá eliminado completamente el virus”.
    Ni el Ministerio de Sanidad español ni la Comunidad de Madrid han consultado a este experto antes de decidir el sacrificio del perro. "No he recibido ninguna llamada", confirma Leroy.


    Según dicen, hay dos centros en España, uno lo tenemos en Bellaterra y el otro, el CISA, en Madrid donde tienen instalaciones suficientes para aislar al animal y observarlo. Que en ningún momento se ha determinado que el animal sea un reservorio del virus, recordémoslo.

    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #441
    Avatar de Murnau Esperando
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Qué gracia lo del coste, después del millón de euros que ha costado traer al misionero en contra de la opinión de todos los expertos. Ahora sí se escucha a algunos, a otros es evidente que no.

    Es curioso, si se trata de una persona se puede disponer de todos los medios del mundo en un santiamén, si se trata de un animal la solución más recurrente es la misma, el sacrificio inmediato. Vale tanto si se ha roto una pata como si ha estado en contacto con alguien con ébola.

    Y no, no se trata de poner al mismo nivel la vida de un perro que la de una persona.
    Demagogia. Ris, ras y al váter.


  8. #442
    Avatar de Murnau Esperando
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Ese señor será el mayor experto del mundo, pero mientras no cite estudios publicados en una revista especializada con su consiguiente revisión por pares y posterior aceptación de la comunidad científica lo único que está haciendo es dar su opinión.
    Exacto. Pero esto es España, donde para sentar cátedra sólo hay que enseñar el título. Así nos va. Bueno, no a todos, que algunos somos más críticos.


  9. #443
    Avatar de November Καλυψώ
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    Toboe, según dice el enlace que ha puesto Lyana, esos dos centros no llegan a los niveles de seguridad exigidos en el caso del ébola.

  10. #444
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November escribió: Ver mensaje
    Toboe, según dice el enlace que ha puesto Lyana, esos dos centros no llegan a los niveles de seguridad exigidos en el caso del ébola.

    Cierto, los trajes usados y las instalaciones del Carlos III sí.

    Las instalaciones de esos dos centros son mejores que las de ese hospital, ahí ya se trató a la gripe porcina.
    Weiis ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #445
    Avatar de Halley Enfermera
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    Osea que si para el perro no hay los niveles de seguridad exigidos, nos lo cargamos. Pero podemos tener a médicos, enfermeras, auxiliares, etc, entrando a la habitación de una paciente con Ébola llevando trajes de seguridad de Nivel II, cuando deberían ser de Nivel IV. Bueno, y sin la preparación adecuada para ponérselos y quitárselos, claro. Para mi es incongruente, pero bueh.

    Edito: y en unas instalaciones que dejan mucho que desear. Me río yo de la presión negativa que hay allí, con las ventanas abiertas andaban cuando trajeron al primer enfermo xDDDD.
    Björk, Toboe y Weiis han agradecido este mensaje.









  12. #446
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    Cada día mueren cientos de perros en perreras pero estos inútiles se movilizan por ese perro? estamos muy mal, joder. Pese a todo, sacrificar al perro no era la mejor solución, es evidente que se ha actuado solo por miedo. Con el perro el cuarentena se podrían haber hecho experimentos o haber visto como evolucionaba, quizás no tenía ébola.

  13. #447
    Avatar de November Καλυψώ
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Cierto, los trajes usados y las instalaciones del Carlos III sí.

    Las instalaciones de esos dos centros son mejores que las de ese hospital, ahí ya se trató a la gripe porcina.
    ¿? No sé qué me quieres decir. ¿Entonces tú habrías metido al perro en en uno de esos dos centros por ser mejores que el Carlos III, aunque no lleguen a los niveles exigidos?

  14. #448
    Avatar de Murnau Esperando
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    Toboe está desvariando. xD
    Lisi ha agradecido este mensaje.


  15. #449
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November escribió: Ver mensaje
    ¿? No sé qué me quieres decir. ¿Entonces tú habrías metido al perro en en uno de esos dos centros por ser mejores que el Carlos III, aunque no lleguen a los niveles exigidos?
    A un perro que es más que probable que no pudiera transmitir nada y en un centro donde ya se ha tratado con virus de alto riesgo con éxito? Peor eso que trasladarlo a la facultad en una jaula normal y corriente en una furgoneta normal y corriente y con los técnicos vestidos de calle?



    Me lo preguntas de verdad?
    :) ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #450
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Es que yo creo que no son irreconciliables ambas posturas. Los dos coinciden en que lo idóneo habría sido no eutanasiar al perro, analizarlo y estudiarlo. Y yo también coincido con ello. Lo que pasa es que en España, si algo se puede hacer mal, se hará mal, y creo que es a lo que se está refiriendo.

    Ayer leía que en 19 años luchando sobre el terreno contra el ébola, sólo dos médicos de MSF se habían contagiado. Aquí, caso que tratamos, caso que se desboca. Efectividad 100%.
    Björk, Daida, Toboe y 1 personas más han agradecido este mensaje.

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