Trabajo y catalán.

  1. #61
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    Cinderella escribió: Ver mensaje
    Y si por ejemplo habláramos de un árabe o un chino que llega a Madrid y después de 30 años sigue sin entender ni hablar castellano, ¿qué pensarías? Es que por mucho que haya conseguido salir adelante, creo que lo mínimo que se le pide a una persona que viene de fuera es que aprenda el idioma del lugar.
    Cinderella escribió: Ver mensaje
    Pero en fin, que aprender catalán no es tan complicado, quien no lo aprende es porque no quiere. A mí me parece normal que si vienes tengas que adaptarte. ¿Verdad que si vas a Inglaterra tendrás que aprender inglés? Pues aquí lo mismo, si se hablan dos lenguas, tienes que saber las dos.
    Cinderella, ahí te has ido por los cerros de Úbeda. En España el idioma oficial es el español (o castellano), por lo que no puedes comparar un español que se mueve por su propio país a un extranjero que nada tiene que ver con España.
    Guste o no, Cataluña está dentro de España, es una comunidad, y como tal, el idioma oficial sigue siendo el español. Puedo entender la preferencia por el bilingüismo en Cataluña, pero no la obligación.

    Por otro lado, cómo gustan los piques absurdos, joder... Si te hablan en un idioma que entiendes y tú hablas en otro con el que también te entienden, ¿qué problema hay? Es decir, a mí me hablan en catalán, yo respondo en castellano, y no tengo ningún problema en que el resto de la conversación continúe así, la cosa es entenderse y que cada uno se explique como mejor pueda. Si sé que la persona prefiere que le hable en catalán lo haré, no tengo ningún problema, pero en el momento en que necesite expresarme mejor y más cómodamente usaré el castellano. Ni voy a reprochar ni me van a reprochar.

    En cuestión de trabajo, aquí en Andorra, sí es "obligatorio" hablar catalán y te lo exigen, pero es que aquí es el idioma oficial. En este caso sí es comprensible que lo exijan. Pero, en mi caso en estas tierras, según en qué trabajo, me exigirán también el francés, que es idioma co-oficial junto al castellano (y por lo que he visto, últimamente también piden portugués), y puesto que mi francés es prácticamente nulo, ya sé que estoy limitada a ciertos trabajos. Esto es lo mismo que pasa en Cataluña con el catalán, para determinadas cosas te lo pueden exigir, pero no para todos los trabajos. Al fin y al cabo no deja de ser co-oficial y oficial el castellano, con el que todo el mundo se entiende.

    Ahora, en el tema estudios, no sé cómo está la cosa por ahí pero, cuando yo estudiaba en Cataluña, creo recordar que todas las clases eran en castellano a excepción de Llengua catalana y tal vez alguna otra... No veo mal que se hagan clases en diferentes idiomas, pero sí que se hagan todas o la mayoría en catalán. Pondré de nuevo el ejemplo de Andorra, en el sistema educativo andorrano (aquí hay 3 sistemas educativos: andorrano, español y francés), son todas las asignaturas en catalán (idioma oficial) a excepeción de 5: una en inglés (obviamente, la asignatura era inglés xD), dos en castellano (Lengua castellana y CCNN) y dos en francés (Francés y Plástica). Algo similar se podría aplicar en Cataluña (si no se aplica ya, que lo desconozco), pero siendo la mayoría de asignaturas en castellano, idioma oficial.
    Y en cuanto a los estudiantes "extranjeros", sí, el hecho de encontrarse ante un idioma nuevo y desconocido puede afectar a su rendimiento académico, pueden sacárselo, pero no como se lo sacarían en su idioma. Lo cual creo que resulta bastante obvio.

    Y por último... no entiendo la cabezonería de no querer aprender un idioma. En primer lugar porque, cuántas más cosas sepas, mejor (digo yo); y en segundo lugar, nunca sabes cuando te va a hacer falta.

  2. #62
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    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Al fin y al cabo no deja de ser co-oficial y oficial el castellano, con el que todo el mundo se entiende.
    No estoy seguro de que en Cataluña sea así. Igual estoy metiendo la pata, pero creo que eso es en España. Como sucede con el euskera y el catellano en la CAV, que ambos son oficiales, en igualdad de condiciones.
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  3. #63
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    §chev@ escribió: Ver mensaje
    Ahora, en el tema estudios, no sé cómo está la cosa por ahí pero, cuando yo estudiaba en Cataluña, creo recordar que todas las clases eran en castellano a excepción de Llengua catalana y tal vez alguna otra... No veo mal que se hagan clases en diferentes idiomas, pero sí que se hagan todas o la mayoría en catalán. Pondré de nuevo el ejemplo de Andorra, en el sistema educativo andorrano (aquí hay 3 sistemas educativos: andorrano, español y francés), son todas las asignaturas en catalán (idioma oficial) a excepeción de 5: una en inglés (obviamente, la asignatura era inglés xD), dos en castellano (Lengua castellana y CCNN) y dos en francés (Francés y Plástica). Algo similar se podría aplicar en Cataluña (si no se aplica ya, que lo desconozco), pero siendo la mayoría de asignaturas en castellano, idioma oficial.
    Y en cuanto a los estudiantes "extranjeros", sí, el hecho de encontrarse ante un idioma nuevo y desconocido puede afectar a su rendimiento académico, pueden sacárselo, pero no como se lo sacarían en su idioma
    . Lo cual creo que resulta bastante obvio.

    Y por último... no entiendo la cabezonería de no querer aprender un idioma. En primer lugar porque, cuántas más cosas sepas, mejor (digo yo); y en segundo lugar, nunca sabes cuando te va a hacer falta.
    Esto mismito quería decir yo, no tengo ningun afan en no aprender catalan (los idiomas me gustan y el catalán en especial por como suena todo), pero veo una pua tener que dar las clases desde 1º en catalán. Lo que yo entiendo que debería ser es que el profesor pregunte, y si hay alguien que no entiende catalán, la clase se imparta en español (porque el español se supone que lo hablarán todos) Estoy segura que ya en 2º preferiría dar las clases en catalán porque "lo dominaría", pero al principio es un choque muy duro (o al menos a mi me lo parece)

    Pues eso Lizne, mucha suerte con el trabajo, te hemos pervertido el post xd




  4. #64
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    Bocatadechicle escribió: Ver mensaje
    Lo que yo entiendo que debería ser es que el profesor pregunte, y si hay alguien que no entiende catalán, la clase se imparta en español (porque el español se supone que lo hablarán todos)
    Luego, con que haya una sola persona que diga no entender catalán, a tomar por saco las clases en catalán. Porque da igual que una persona tenga problemas para entender castellano debido a que en su casa sólo le han hablado catalán y siempre se ha comunicado en catalán, se supone que sabe castellano.
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  5. #65
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    Delki pa esto eres cerrao cerrao ¿eh?

    Me dan ganas de darte un pescozón. Yo creo que los derechos del catalán están bastante bien preservados, el único problema que tiene es la gente que se dedica a ningunear el idioma. Tú caso, el de Dagemi o el de Bubblesandwich.
    No Mapache, las cosas no son así, yo se bien como funciona el tema del idioma porque en ese aspecto Galicia es parecida a Cataluña, tienen varias similitudes.

    Vaya por delante que ya he dejado claro que en ciertas cosas el idioma catalán puede ser imprescindible al igual que el gallego, o te lo aprendes o te jodes si quieres prosperar (oposiciones por poner un ejemplo).

    Ahora bien, ¿Qué es eso de aprender un idioma por respeto?, es que me toca los cojones mucho , yo aprendere un idioma si me gusta ese idioma o si es indispensable para comunicarme, tú me has preguntado y simplemente te he dicho que el catalán no me llama la atención en absoluto, ¿Dónde esta el ninguneo?

    Tu no ves lógico que en españa una persona tenga que estar obligada a saber ningun otro idioma aparte del español. Yo en tu caso (laboral) Entiendo que no lo quieras aprender, lo veo un poco absurdo (¿que tiene de malo aprender catalán?) Pero bueno, tu entiendes que no lo necesitas... Pero ten en cuenta que en una sociedad bilingüe siempre estarás en desventaja respecto a una persona que si sepa ambos idiomas, es una simple cuestión de aptitudes.
    Es que es una cuestión de gustos cuando no de exigencias, si tu estudias o aprendes algo que no te gusta siempre te cuesta más y es descafeinado, no es que tenga nada de malo aprender catalán.

    En cuanto al caso de los estudiantes, es que aprender catalán solo os aportará cosas buenas, además si no quereis estudiar en catalán, hay otros centros en el resto de la peninsula en el que podeis estudiar en castellano.

    Si quereis estudiar en cataluña ya sabeis que condiciones existen, no veo motivo para poner el grito en el cielo. No podeis pretender cambiar las cosas de un lugar del cual no sois
    Hombre cuanto menos es curioso que en territorio español el castellano no te sirva para según que cosas, pero es no es exclusivo de Cataluña y bueno, eso ya es otra historia

  6. #publi
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  7. #66
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    No tiene por qué afectar al rendimiento, :S. Según tu capacidad de aprender idiomas o no. No sé, yo traduzco lo que el profesor dice al castellano mientras habla y luego me lo estudio así. Los exámenes puedes hacerlos en castellano, los trabajos, también. Todo. Con eso no suelen dar problemas y están muy abiertos. No lo veo tant problema, xD.

  8. #67
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    ¿Os gustaria que se os presentara una oportunida de trabajo inmejorable en Suiza y que tengais que aprender frances, aleman e italiano aunque con uno os baste y os sobre?

    Pues eso

  9. #68
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    Kaim Argonar escribió: Ver mensaje
    ¿Os gustaria que se os presentara una oportunida de trabajo inmejorable en Suiza y que tengais que aprender frances, aleman e italiano aunque con uno os baste y os sobre?

    Pues eso
    Si el trabajo es un cargo público, sí. O, si no hay más gente, evidentemente me gustaría que me cogieran. En cualquier caso, entendería perfectamente que me echaran por otra persona que sí las dominara si se presentara después.

    Evidentemente damos por supuesto que el sistema educativo garantiza el dominio de esas tres lenguas. Y que el gobierno ofrece programas de apoyo a aquellas personas que, trabajando en cargos públicos, no lo hacen, permitiéndoles tomarse uno o varios años de excedencia con el único objetivo de conseguirlo.
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  10. #69
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    Kaim Argonar escribió: Ver mensaje
    ¿Os gustaria que se os presentara una oportunida de trabajo inmejorable en Suiza y que tengais que aprender frances, aleman e italiano aunque con uno os baste y os sobre?

    Pues eso
    No se trata de que guste o no guste si en ese país se hablan esas lenguas, obviamente van a escoger a una persona que domine las tres por ser más completa, vamos yo también lo haría. Es un requisito extra, igual que puede ser un requisito en el trabajo disponer de vechículo propio.

  11. #70
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    Yo lo que no entiendo es cosas como las que acaban de poner en las noticias, que haya pagar los servicios de un traductor castellano/catalán cuando en castellano se hubiesen entendido todos, será que sobra el dinero.

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