Árbol de agradecimientos20Gracias

¿Cuál es vuestro primer recuerdo?

  1. #61
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    ''Nadie puede tener recuerdos antes de los 2 años y medio o 3 años de edad (aproximadamente). Los recuerdos tal y como los entendemos están ligados a la capacidad de procesar la información en forma de lenguaje. Y el lenguaje está adquirido en su forma adulta a los 3 años de edad aproximadamente. Es entonces cuando surge la llamada memoria autobiográfica o la memoria episódica. Cuando eres capaz de recordar episodios de tu vida pasada.
    Yo no soy ningún científico de esos cualquiera, pero leyendo con más atención me doy cuenta de que es una gilipollez. Hay muchos recuerdos (olores, sonidos) a los que no podemos definir mediante lenguaje y que sin embargo recordamos.



  2. #62
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Mapache meándose sobre Piaget. En cualquier caso, también podemos ordenarlas por imágenes o mediante el sistema sensorio-motor, que viene bastante al caso. Por falta de recursos no será, aunque es cierto que no dominas todas las herramientas cuando eres un crío.

    En cierta manera, me pasa como a lisi. Tengo recuerdos de muy-muy enano, pero se lo achaco a reconstrucciones que hice tiempo después al ver fotos y vídeos.
    Última edición hecha por Pieski, 07/04/2013 a las 2:21.

  3. #63
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Pieski escribió: Ver mensaje
    Mapache meándose sobre Piaget.
    Es que yo soy creacionista.

    Ahora en serio ¿Qué dice (decía) Piaget al respecto?



  4. #64
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    En resumidas cuentas, que un recuerdo no escenifica con total exactitud un hecho pasado, sino que es una reproducción más o menos fiel de acuerdo a tus capacidades de asimilación. Algunas de las herramientas las he nombrado. Y cuando eres un crío, dichas capacidades son limitadas. Pero vaya, si me equivoco, que un entendido me corrija, que yo apesto.

  5. #65
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Pues dúchate, guarro.

    Pero Piaget más que hablar de recuerdos hablaba de nuestra capacidad de aprender. Yo no dudo que nuestros recuerdos puedan estar distorsionados (de hecho lo están y bastante según tengo entendido), pero que nuestra capacidad de recordar esté limitada por el lenguaje no lo veo. Simplemente está menos perfeccionada y en consecuencia los recuerdos son mucho menos nítidos (eso es lo que entiendo por lo que tu escribes). Estoy leyendo ahora sobre Piaget (así por encima) pero no veo nada que hable del tema de recuerdos como tal...



  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #66
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Los recuerdos están íntimamente relacionados con el entendimiento. Es difícil recordar algo que no entiendes, sobre todo cuando no tienes ni una mísera pista. Imagínate no sólo que no entiendas el mundo que te rodea, sino que seas todo un misterio para ti mismo, que seas tan chico que no te ha dado tiempo a saber ni cómo funcionas y que además te la sude todo eso, porque quieres teta. El lenguaje es entendimiento, y con entendimiento ordenas la cabeza. Con 1 ó 2 años a lo sumo te guías por el sensorio-motor, lo cual es poca cosa para reconstruir una escena con lucidez.

  8. #67
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Bueno, eso depende de lo que entendamos por lenguaje. Un bebé usa un lenguaje rudimentario, pero lenguaje a fin de cuentas. Cuando un bebé llora porque tiene hambre se está comunicando y está usando lenguaje básico. Una cosa es que un bebé coja y diga: "Pienso, luego existo" y otra es que tenga miedo, hambre o se haya cagado encima y sepa transmitirlo.

    Sea como sea, entiendo que tu capacidad para definir lo que pasa aquí y ahora cuando eres un bebé es cuanto menos limitada, muy rudimentaria y directa, casi instintiva. Lo cual no creo que implique no poder recordar, simplemente hace que tus recuerdos sean confusos y de momentos muy concretos.

    También me resulta curioso plantearme lo siguiente, puede que en nuestra retina se haya quedado grabada una imagen de algo que pasó, y con el tiempo y gracias al lenguaje dotemos a esa imagen de un mayor significado ¿Esto no sería posible? A mi me parece bastante factible. De hecho yo tengo recuerdos de mi vida que hasta que no he sido adulto no he sido capaz de darles un significado. Es una sensación extraña pero bonita.

    PD: Que estén ligados no implica que sea lo mismo y que funcionen exactamente igual. El lenguaje es un elemento más que ayuda a retener ese recuerdo, y al definirlo quizás sea el más importante, pero no creo que el recuerdo lo cree la definición. Es más bien un flash, un momento.



  9. #68
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
    Registrad@ el
    30/11/2011
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    10.202
    Agradecido
    3686 veces
    Temas
    76
    Pero que mania con discutirlo todo. Xd que yo se cero del tema igual que los que os poneis modo culto on. A mí no me expliqueis vuestras teorias, que yo lo que intentaba explicar es un echo real. Quien encuentre algo de algún experto que diga lo contrario, que venga y lo cuente.
    ''Prometo amarte ferozmente, en todas las condiciones ahora y siempre.
    Vivir al abrigo de tu corazón y siempre llamarlo mi hogar.
    Prometo nunca olvidar que este es un amor de una vez en la vida''

    6 de septiembre de 2014



    Has llenado de luz mi vida.
    -28 de julio de 2016-

  10. #69
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Es que no te las estoy explicando a ti, se las estoy explicando al amigo Pieski.
    Pieski ha agradecido este mensaje.



  11. #70
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Lisi, que te dé alergia el debate no es razón para que a las dos de la mañana Mapache y yo dejemos de hacer aquí lo que convierte a un foro en foro.

    "PD: Que estén ligados no implica que sea lo mismo y que funcionen exactamente igual. El lenguaje es un elemento más que ayuda a retener ese recuerdo, y al definirlo quizás sea el más importante, pero no creo que el recuerdo lo cree la definición. Es más bien un flash, un momento."

    No me quiero colar, así que voy a dejar de hablar en boca de Piaget. Digamos que el entendimiento agudiza la percepción, pudiendo dominar una escena, retenerla, ordenarla en una línea temporal en forma de recuerdo y con un sinfín de tags que nos lleven hasta ella en caso de que hagamos una búsqueda avanzada.

    Psicología a un lado, hablemos de literatura. 1984, de Orwell, nos muestra lo importante que es el lenguaje. Pensemos en la neolengua, ese lenguaje que, al contrario que todos los demás, año tras año perdía palabras en lugar de ganarlas. Es difícil alcanzar un concepto sin una palabra que lo evoque. Es difícil reflexionar sobre la libertad o la justicia, sin apoyarte en las palabras a las que se asocian esas ideas. El lenguaje tiene la capacidad de invocarlo casi todo. Pero claro, casi no es todo.
    Última edición hecha por Pieski, 07/04/2013 a las 3:23.

  12. #71
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Me voy a dormir Pieski, mañana te contesto a eso, y especialmente al último párrafo.
    Pieski ha agradecido este mensaje.



  13. #72
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Pieskito, siento tardar.

    Respecto al penúltimo párrafo, agudiza y ayuda a que sea todo más ordenado y entendible, pero insisto en que eso no lo convierte en el único modo que tenemos de acceder a esa información. Es como cuando haces mudanza, abres una caja y encuentras algo que habías olvidado por completo, te vienen flashes a la memoria de momentos y situaciones. En ese momento la influencia del lenguaje no ha existido, ha sido una relación de hechos.

    En cuanto a lo último, yo no dudo de la utilidad del lenguaje, y estoy bastante de acuerdo con tu apreciación, pero.

    ¿Pero qué? te preguntarás tu. El lenguaje es un vehículo que sirve para representar la realidad y para comunicarnos, es un modo bastante exacto y específico de darle nombre a las cosas y que nos permita hacer uso de una buena comunicación. Eso no quita que haya cosas para las que el lenguaje sea imperfecto ¿Nunca has sentido algo que no alcanzabas a describir? ¿No has tenido un concepto en mente que no sabías expresar de forma conveniente en palabras? El lenguaje aunque se ha convertido en un básico para nuestras relaciones sociales y nuestro modo de funcionar (¡Joder, pensamos en palabras xD!) no es un todo superpoderoso. Tiene fallos, trabas y en muchas ocasiones es impreciso, y muchas de las cosas que pensamos o hacemos no están siempre sujetas a la palabra.



  14. #73
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
    Registrad@ el
    04/05/2010
    Localidad
    Frisco
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    1.461
    Agradecido
    391 veces
    Temas
    13
    Es interesante lo que expones en el último párrafo, Mapache, pero yo diría que el lenguaje no es tan impreciso (aunque no llega a ser perfecto). Más bien está relacionado con el mayor o menor dominio que cada uno tiene sobre el propio lenguaje.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  15. #74
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    No, no es solo una cuestión de dominio del lenguaje. Hay conceptos que están expresados en palabras por otras lenguas y que sin embargo no tienen traducción literal en castellano. A mi me viene ahora mismo a la mente la palabra "away" en inglés, yo me hago una perfecta idea del concepto, pero en castellano no hay una palabra concreta que venga a significar lo mismo. El lenguaje es impreciso, y condiciona la manera de entender el mundo. De ahí que siempre se recomiende leer y ver las obras en su lengua original, porque en la traducción siempre se corrompe parte del mensaje.



  16. #75
    Avatar de Cooper Bang!
    Registrad@ el
    19/06/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    20.091
    Agradecido
    9901 veces
    Temas
    169
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    No, no es solo una cuestión de dominio del lenguaje. Hay conceptos que están expresados en palabras por otras lenguas y que sin embargo no tienen traducción literal en castellano. A mi me viene ahora mismo a la mente la palabra "away" en inglés, yo me hago una perfecta idea del concepto, pero en castellano no hay una palabra concreta que venga a significar lo mismo. El lenguaje es impreciso, y condiciona la manera de entender el mundo. De ahí que siempre se recomiende leer y ver las obras en su lengua original, porque en la traducción siempre se corrompe parte del mensaje.
    Fuera, lejos... depende del contexto.

    De todas maneras, la culpa es de esos de Babel. Bisbal no, los otros.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

Página 5 de 6 PrimeraPrimera ... 3 4 5 6 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está activado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. vuestro primer recuerdo
      Por Lupicinia Pisabarros en Foro General
      Respuestas: 46
      Último mensaje: 11/09/2008, 17:34
    2. Vuestro primer beso
      Por Khoré en Foro General
      Respuestas: 98
      Último mensaje: 10/02/2007, 18:10
    3. que pusisteis en vuestro primer topic?
      Por «_ÄnGëL_of_Dãr|{në§_» en Foro General
      Respuestas: 31
      Último mensaje: 26/06/2004, 3:44
    4. ¿Cuál es vuestro ángel?
      Por ¤..Letharie..¤ en Esoterismo y Ciencias Ocultas
      Respuestas: 27
      Último mensaje: 29/05/2004, 19:55
    5. ¿cuál es vuestro mes favorito??
      Por Ltn en Foro General
      Respuestas: 46
      Último mensaje: 05/04/2004, 16:40