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¿Violencia MACHISTA o violencia reactiva vs. violencia FEMINISTA?

  1. #61
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    Tovarisha:


    La vez pasada me despedí de ti diciendo:

    Besos en la orejita.
    Y tú me replicaste:

    ¿A esto puedo responderte que te atengas a las consecuencias del tono que utilices y que luego no gimas, o soy una feminazi por ello?
    Mira: tú puedes pedir respeto. Estás en tu derecho. Pero para pedir respeto, tienes que empezar por... prodigarlo. Así las cosas, por principio de cuentas, te pediría de la manera más atenta que mantuvieras la cortesía en el debate, y que por tanto evitaras este tipo de expresiones:

    S
    i acaso, puedo opinar sobre tu conducta, diciendo que me parece cobarde,
    .
    Se trata de que, para no parecer un fanático,

    Vale, definitivamente eres un troll.
    ,
    ¿Captas por dónde va el asunto? Respetémonos en lo posible, pues alguna fricción ha de existir cuando se debate.

    Respecto de tu ofensa de llamarme "sociópata", te dije:


    Con tus ideas, si viajas a un país como Chile, puedes ser encarcelada por sociópata.
    Preguntas:

    Por qué?

    Simplemente, porque lo que en Barcelona puede ser un derecho, como el nudismo, en Chile puede verse como una barbaridad, y en Arabia Saudita, como un crimen.

    Esto es: la ética y la ley no son las mismas en todo el mundo. Entonces nosotros, como habitantes del mundo global, hemos de poner en jaque todos los sistemas éticos y legales, incluso los de nuestra comunidad. En este sentido, te dije:

    De nuevo, te pido que dejemos de etiquetar con base en las normas éticas o jurídicas que precisamente estamos queriendo cambiar.
    Y tú replicaste:

    Lo que tú quieres es prescindir totalmente de ellas, porque en el momento en que apliques, aunque sea de forma tangencial, alguna de las dos, tus argumentos se desmoronan. De nuevo, haces comentarios banales en lugar de contraopiniones.
    Ay, amiga... Pues es obvio que para combatir la lapidación en el mundo musulmán hay que hacer casi cero caso de la Biblia, el Corán, los sunnitas, los chiítas y la manga del muerto...

    Claro: por ahí en la red está un gracioso intento por volver izquierdistas a los musulmanes. "Webislam" o algo así se llama. Pero yo lo que creo es que hay que comenzar por tirar a la basura tradiciones para tarados. Entonces, aplicándolo al caso España, pues es obvio que no vamos a basarnos en leyes y ética ni de Aznar, ni de Elena Valenciano, ni de ninguno de esos "sabios maestros" tuyos a los que califico de fantoches.

    Si tú eres una joven de 24 años, que se crió en Barcelona y en Granada, ello significa que hace una década eras una chavala de 14 años. Esto es, tu formación básica es de este milenio, y créeme que tus gobernantes, tus maestros, pues... no son... idóneos. Luego entonces, no cuela en llamar "sociópata" a alguien que precisamente esté poniendo en jaque el sistema de valores de tu sociedad. Considerando las ideas de Cospedal, Zapatero, etc., vale más ser "sociópata" que ser "normal". Por ello se impone un cambio. ¿Captas?

    quizás, podrías empezar por definir qué es para ti la violencia de género, porque todavía no lo has hecho
    Cualquier forma de violencia que dependa del género de la persona agresora y/o agredida.

    Ejemplos:

    a) Arrojarle una piedra a un travesti, siendo que a un no travestido no se la arrojarían.

    b) Abofetear una mujer a su novio por llegar tarde a una cita, siendo que esa hostia no se la daría a una amiga que se hubiera retrasado

    c) Darle una colleja un marido a su esposa que no barrió la casa, siendo que esa colleja no se la daría a un empleado suyo desobligado

    Esos ejemplos serían de violencia homófoba, misándrica y machista, respectivamente.

    No creo que los cambios legislativos que tú preconizas, sean relativos a determinación del momento del inicio de la personalidad civil.
    Pues crees muy mal. Estoy defendiendo el Proyecto DNI Fetal a nivel mundial.

    Para eso están los médicos, para determinar el momento de la concepción y el grado de desarrollo del feto. No hace falta ningún pre-DNI o lo que te quieras inventar.
    ¿Y cómo sabemos que el médico no dirá que tiene 11 semanas un feto de 15 semanas, si hay euros de por medio? Si se registraran todos los embarazos en España, y se expidiera un Documento de Fecha Límite para Abortar, al menos se atenuaría la barbarie.

    Si no entiendes la diferencia entre interrumpir, y llegar a término, tú mismo.
    Muchos bebés nacen mediante una interrupción del embarazo. Los ginecoobstetras deciden adelantar el parto, por ejemplo, cuando la gestación se prolongó más de nueve meses.
    Otra cosa son los medios que haya que emplear por motivos tales como el sufrimiento fetal, la imposibilidad de dar a luz por el canal normal de parto, etc.
    Ahí está el detalle: cuando se intenta que el niño nazca vivo y sano, hablamos de "parto adelantado". Cuando se intenta que el niño nazca muerto o al menos moribundo, hablamos de "aborto inducido", léase "asesinato siniestro que debiera ser severamente castigado".

    No te salgas tú por la tangente, y lo compares con cosas que no tienen nada que ver.
    Por supuesto que un uxoricidio y un feticidio sí deben compararse, pues ambas son formas de violencia doméstica.

    Aborto es violencia doméstica intrauterina, y si en las iglesias de Barcelona no te lo han dicho, es porque Sistach, el arzobispo de tu zona, es un pillo de siete suelas.

    Te repito una vez más: es una pena que, con la legislación que tenemos, no encuentres argumentos suficientes en ella para sostener tus ideas sin tener que recurrir a comparaciones absurdas.
    Si me demuestras, con bases lógicas, qué tiene de absurdo comparar un feticidio con un feminicidio, podría darte la razón, pero si sólo es "porque te viene en gana", pues lamento no condescender.

    Una pista: si me dices que las penas son desproporcionadas en comparación con la persona que practica el aborto, podría darse un debate interesante.
    Ah, vaya: estás queriendo estigmatizar al médico sicario y quitarle responsabilidad a quien lo contrata, "a la polaca".

    Justicia parcial no deja de ser una gran injusticia. Los supuestos antiabortistas de DAV-Hazteoír tienen ese defecto. Los líderes Ignacio Arsuaga y Gádor Joya piden blindar de impunidad a la madre abortista. Eso los convierte en abortistas a ellos mismos. Tanto que critican a Bibiana Aído, y desde el punto de vista punitivo resultan ¡más chacales cómplices que ella misma!

    Hablemos de número de casos, de frecuencia, de virulencia de los mismos. Una muerte, o dos, o cien de un hombre, por mucho que intentes machacar con lo mismo y poner en mi boca cosas que no he dicho, no justifica ni anula la muerte de mujeres.
    Falso. La jurisprudencia tiene un valor. Si hoy pasan veinte sentencias que absuelvan a mujeres que cometieron androcidios o masculinicidios, el día de mañana, con esas jurisprudencias, podría dejarse absuelto al Asesino de la Cámara Web alegando "trastorno psíquico transitorio" o alguna otra gilipollez de las que usan los psiquiatras vendidos al lobby feminista radical.

    Con respecto a lo de la castración química, esto imagino que será violencia feminazista institucionalizada, no?
    Tú velo así: esas penas mutilantes darán pie para que el día de mañana podamos amputarle matriz y clítoris a una mujer que aborte sin el consentimiento de la pareja, por ejemplo.

    Toda la barbarie que desencadenan las feminazis hoy, mañana puede volverse en su contra.
    Última edición hecha por mudochi, 28/07/2011 a las 18:20.

  2. #62
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    (
    Los demás casos son exagerados y sí los considero VIOLENCIA como tal.
    ¿Y si fuera al revés? Si un hombre le da una andanada de hostias a tu hermana, y ella, karateka,

    lo derriba de un patadón, ¿también la vituperas? Yo creo que no. El sexismo pesa en la psique social.

  3. #63
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    mudochi escribió: Ver mensaje
    ¿Y si fuera al revés? Si un hombre le da una andanada de hostias a tu hermana, y ella, karateka,

    lo derriba de un patadón,
    ¿también la vituperas? Yo creo que no. El sexismo pesa en la psique social.

    Estamos hablando de casos concretos y especiales. Por lo general, el hombre tiene más fuerza que una mujer y "sabe pelear" más que una mujer. Repito, POR LO GENERAL, o sea, la gran mayoría. Por ello dije lo que dije.

    Es más, si tiramos de karatekas por ejemplo, en el deporte se separa entre sexos por algo, no por gusto.





  4. #64
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    Tienes un grave problema con los abortos, ¿verdad?

    Zaindu maite duzun hori



  5. #65
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    Ya veo que te gusta mucho eso de coger fragmentos según te convenga y montar un pastiche para defender lo indefendible...

    Pero bueno, los post están ahí, con sus citas y todo, así que tú mismo.

    Por cierto, ¿y tú cuántos años tienes? Porque das a entender que superas de largo la media de edad de este foro, y sinceramente, no sé para qué vienes aquí a exponer tus teorías cuando cualquier "joven" asiduo a estos lares puede darte cera por donde le venga en gana.

  6. #publi
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  7. #66
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Estamos hablando de casos concretos y especiales. Por lo general, el hombre tiene más fuerza que una mujer y "sabe pelear" más que una mujer. Repito, POR LO GENERAL, o sea, la gran mayoría. Por ello dije lo que dije.

    Es más, si tiramos de karatekas por ejemplo, en el deporte se separa entre sexos por algo, no por gusto.
    Te formulo una pregunta: ¿qué te pareció el lance de lucha libre antibullying que aplicó Casey Haynes?



    Danica escribió: Ver mensaje
    Tienes un grave problema con los abortos, ¿verdad?
    Tanto como tú lo puedas tener con los feminicidios. Creo que para ninguna persona civilizada puede ser plato de buen gusto ni que los maridos maten a esposas, ni que las esposas maten a hijos o a maridos. La violencia intrafamiliar no debiera tener cabida en este milenio.

    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Ya veo que te gusta mucho eso de coger fragmentos según te convenga y montar un pastiche para defender lo indefendible...
    Pero bueno, los post están ahí, con sus citas y todo, así que tú mismo.
    Por cierto, ¿y tú cuántos años tienes? Porque das a entender que superas de largo la media de edad de este foro, y sinceramente, no sé para qué vienes aquí a exponer tus teorías cuando cualquier "joven" asiduo a estos lares puede darte cera por donde le venga en gana.
    Je, je, je... Eso de "tú" me da risa, porque perfectamente podemos ser varias personas, de diversos países y edades, quienes te estemos contestando. Recuerda que éste es un mundo virtual.

    Tú en lo que debes meditar es en lo siguiente: ¿en realidad es positiva la educación que has recibido en Cataluña o en donde vivas? Aznar, Bibiana Aído, el arzobispo Sistach, ¿en verdad son personas con gran criterio, o equivalen a cualquier imán tontino o a cualquier sheriff americano medio loco? Ya sobre esa base, puedes redefinir tus escalas de valores.

  8. #67
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    mudochi escribió: Ver mensaje
    Je, je, je... Eso de "tú" me da risa, porque perfectamente podemos ser varias personas, de diversos países y edades, quienes te estemos contestando. Recuerda que éste es un mundo virtual.
    Y esto es un foro y tiene unas normas, y una de ellas es que no está permitido compartir cuentas. Así que por eso se da por sentado que eres un ser singular.

  9. #68
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    Madre mía, así que las perlas que nos regalas, son fruto del esfuerzo intelectual de varias personas?? Ay, así me resulta aún más divertido, me lo estoy imaginando...

    Danica, ahí tienes la respuesta a lo del espaciado: copy-paste con formato.

  10. #69
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    Jules Winnfield escribió: Ver mensaje
    Y esto es un foro y tiene unas normas, y una de ellas es que no está permitido compartir cuentas. Así que por eso se da por sentado que eres un ser singular.
    Claro que soy un ser singular, pero obviamente manejo conceptos estudiados por muchas personas.

    Es como la propia Tovarisha: lo que ella dice no le sale por inventiva propia, sino que reproduce lo que le

    enseñan sus profesores de la uni, y lo que dicen las leyes de su país. Y precisamente lo que yo pongo en

    jaque es lo certero, ético, etc., de lo que le enseñan a ella todas esas personas y leyes. Es un caso parecido

    al de las lapidaciones musulmanas, o las inyecciones letales estadounidenses, o las matanzas de focas

    canadienses: se pone en jaque todo un sistema de valores, y se ridiculiza a las personas más respetables de

    una comunidad. Es duro hacerlo, pero hay que hacerlo.

  11. #70
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    Lo que yo digo, me sale tras recibir una serie de informaciones, contrastarlas, compararlas con un sistema de valores propio, interiorizar lo que me es útil, corregir en lo que estaba equivocada, y extraer mis propias conclusiones. Querido amigo, eres tú el que estás reproduciendo lo que se dice en las páginas que frecuentas, eso, claro, después de que te lo hayamos pedido, porque al principio te limitabas a copiar el enlace.

    Y lo siento mucho, pero te falta mucho carisma, mucha dialéctica, y mucha coherencia, para poder convertirte en ese revolucionario de masas y revulsivo de concienciasque pretendes ser.

  12. #71
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    mudochi escribió: Ver mensaje
    [B]
    Ay, amiga... Pues es obvio que para combatir la lapidación en el mundo musulmán hay que hacer casi cero caso de la Biblia, el Corán, los sunnitas, los chiítas y la manga del muerto...
    Claro, tan obvio como que en el Corán no recoge la lapidación, sino que ésta es fruto de interpretaciones extremistas del texto. Y todavía te sorprendes de que te diga que lanzas un discurso fanatista cuando no te interesa en absoluto tener un mínimo conocimiento de los conceptos que estás manejando.

    Por cierto, la violencia de género no es lo que tu defines como: Cualquier forma de violencia que dependa del género de la persona agresora y/o agredida, demuestra que NI SIQUIERA has leído una de esas leyes que tanto criticas. Porque la violencia de género hace referencia, en la sociedad que acuñó dicho término (por mucho que tú te empeñes en cambiarle el significado), a la violencia que ejerce una persona sobre otra persona con la cual tiene un vínculo familiar, o cualquier otro tipo de relación afectiva. Por lo tanto, la clave no reside tanto en el sexo de la persona, sino en la posición de superioridad en la que pueda situarse una de las partes implicadas sobre la base de una relación afectiva. Por cierto, el endurecimiento de las penas de lesiones, no sólo se aplica en el caso de los hombres que lesionan a las mujeres con las cuales mantienen un cierto tipo de relación, sino que, por ejemplo, también se aplica a si la violencia es ejercida sobre los menores de edad que con ellos convivan.

    Así que no. No es violencia de género la ejercida por un hombre sobre una mujer y viceversa en todo tipo de circunstancias.

    Tú en lo que debes meditar es en lo siguiente: ¿en realidad es positiva la educación que has recibido en Cataluña o en donde vivas? Aznar, Bibiana Aído, el arzobispo Sistach, ¿en verdad son personas con gran criterio, o equivalen a cualquier imán tontino o a cualquier sheriff americano medio loco? Ya sobre esa base, puedes redefinir tus escalas de valores.
    Cuando Aznar dejó el gobierno, yo ya había acabado la secundaria, y que yo recuerde, en los programas de estudios de por aquel entonces no existía Educación para la Ciudadanía, ni los programas de estudio contemplaban los temas de los que estamos hablando, ni ninguno de índole ética o moral. Cuando Bibiana Aído obtuvo su cartera, yo ya había terminado mi primera carrera. Y en cuanto a religión, de eso no uso.

    Me parece muy bien que intentes repetir machaconamente una y otra vez el severo adoctrinamiento que padezco, pero mejor aplícate tú el cuento.

  13. #72
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Si me pega una mujer, yo la pego también. PUNTO.
    ¡Un saludo!




  14. #73
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    mudochi escribió: Ver mensaje
    ¿Pulmones aptos? ¿Ningún tipo de asistencia médica? Explícame detenidamente ese concepto. Lee lo siguiente:

    Supongamos que a un niño sietemesino tienen que inyectarle corticosteroides para hacerle madurar sus

    pulmoncitos, y que tienen que vigilarlo en una incubadora.

    ¿Crees tú que ese crío no tiene derechos? Si tuvieras una nena prematura, y te salieran con la noticia

    de que uno de los médicos del hospital la sacó de su incubadora, la violó y la mató, y las autoridades

    no lo castigaran, alegando que "tu nena no estaba lo suficiente formada y aún no llevaba 24 horas

    de parida", ¿te parecerían justas esas autoridades, o cómplices de un troglodita?

    Yo creo que lo segundo. Yo creo que te darían ganas de hacer lo que el noruego...

    Pues aplícate el cuento y toma conciencia de que una madre que aborte debe estar tras las rejas.
    Dos palabras: Sin comentarios.

    ¿Sabes distinguir entre un embrión de 12 semanas y un feto sietemesino? ¿Conoces el concepto del tiempo? Yo no estoy hablando de niños prematuros, estoy hablándote de un organismo pluricelular que en su duodécima semana de desarrollo en el vientre materno apenas levanta 6 ó 7 centímetros del suelo y que en ese momento ni siquiera llega a pesar (ni por asomo) lo que pesa un hámster. Deja de esforzarte (o dejad de esforzaros, por eso que dices de que a lo mejor estáis contestando varias personas utilizando la misma cuenta) tanto intelectualmente, que con semejante demostración de ignorancia y manipulación dialéctica a este paso te/os va a dar algo.

    No pienso perder ni un minuto más de mi tiempo contestándote. Si partimos de la base de que consideras lo que yo he descrito anteriormente como un ser humano propiamente dicho, este "debate" carece por completo de sentido. Buenas noches.
    Dátiles de alabastro tus dedos,
    fértiles de tus dos palmas brotan,
    frígidos si los ojos los miran,
    cálidos si las almas los tocan.

    (...)

    Índices de tu rara hermosura,
    rústicas estas líneas son cortas;
    cítara solamente de Apolo,
    méritos cante tuyos, sonora.



  15. #74
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    Lo que yo digo, me sale tras recibir una serie de informaciones, contrastarlas, compararlas con un sistema de valores propio, interiorizar lo que me es útil, corregir en lo que estaba equivocada, y extraer mis propias conclusiones. Querido amigo, eres tú el que estás reproduciendo lo que se dice en las páginas que frecuentas, eso, claro, después de que te lo hayamos pedido, porque al principio te limitabas a copiar el enlace.
    Tú crees ser ecléctica, y piensas que yo soy dogmático.

    Pero resulta que yo pienso que eres dogmática, y que yo soy ecléctico.

    De ahí la necesidad de que debatamos.

    Y lo siento mucho, pero te falta mucho carisma, mucha dialéctica, y mucha coherencia, para poder convertirte en ese revolucionario de masas y revulsivo de concienciasque pretendes ser.
    ¿Ya vas a empezar a agredir? Nuevamente te pido que te autocontroles.

    ]Claro, tan obvio como que en el Corán no recoge la lapidación, sino que ésta es fruto de interpretaciones extremistas del texto. Y todavía te sorprendes de que te diga que lanzas un discurso fanatista cuando no te interesa en absoluto tener un mínimo conocimiento de los conceptos que estás manejando.
    Conozco perfectamente la teoría de que Mahoma se portaba "medio troglodita" para ir atenuando la barbarie de quienes eran "muy trogloditas". Esa misma teoría explica el pasaje bíblico de Abraham e Isaac: se intentaba decantarse por el mal menor: matar animalitos era menos perverso que matar niños, y por eso se inventó esa leyenda. Ah, faltó decirte que soy ateo activista.

    Por cierto, la violencia de género no es lo que tu defines como: Cualquier forma de violencia que dependa del género de la persona agresora y/o agredida, demuestra que NI SIQUIERA has leído una de esas leyes que tanto criticas. Porque la violencia de género hace referencia, en la sociedad que acuñó dicho término (por mucho que tú te empeñes en cambiarle el significado), a la violencia que ejerce una persona sobre otra persona con la cual tiene un vínculo familiar, o cualquier otro tipo de relación afectiva.
    Otra vez (la enésima) estás usando, para intentar rebatirme, las leyes a las que pretendo rebatir.

    Te pido que intentes superar esa tendencia.


    Por lo tanto, la clave no reside tanto en el sexo de la persona, sino en la posición de superioridad en la que pueda situarse una de las partes implicadas sobre la base de una relación afectiva. Por cierto, el endurecimiento de las penas de lesiones, no sólo se aplica en el caso de los hombres que lesionan a las mujeres con las cuales mantienen un cierto tipo de relación, sino que, por ejemplo, también se aplica a si la violencia es ejercida sobre los menores de edad que con ellos convivan.
    Creo que confundes "violencia doméstica" con "violencia de género".

    Así que no.No es violencia de género la ejercida por un hombre sobre una mujer y viceversa en todo tipo de circunstancias.
    Según el esquema que yo manejo, sí es violencia de género aquella en que el sexo es factor decisivo.

    Por ejemplo, si una mujer etarra pone una bomba para matar indiscriminadamente a hombres y mujeres, no es violencia de género, aun cuando entre sus víctimas se cuenten hombres. Pero si a la etarra en cuestión se le redujera la sentencia en relación con la aplidada a sus compañeros masculinos, eso sí sería violencia de género institucional.


    Cuando Aznar dejó el gobierno, yo ya había acabado la secundaria, y que yo recuerde, en los programas de estudios de por aquel entonces no existía Educación para la Ciudadanía, ni los programas de estudio contemplaban los temas de los que estamos hablando, ni ninguno de índole ética o moral. Cuando Bibiana Aído obtuvo su cartera, yo ya había terminado mi primera carrera. Y en cuanto a religión, de eso no uso.
    Y te diré que durante la gubernatura de Aznar, pese a su cercanía con el Opus dei, fue cuando el aborto se convirtió en genocidio en España. Por mucho que a la Iglesia Católica le pese aceptarlo, en realidad la Izquierda vino a atenuar un poco la barbarie antiembrionaria.

    Me parece muy bien que intentes repetir machaconamente una y otra vez el severo adoctrinamiento que padezco, pero mejor aplícate tú el cuento.
    Lo que te pido es que seas menos susceptible y menos agresiva. Estamos platicando, mujer. ¿O estamos peleando?


    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Si me pega una mujer, yo la pego también. PUNTO.
    Muy bien dicho. Eres más conciso que yo. A mí me gusta extenderme en mil teorías, para llegar a lo mismo que dijiste.

  16. #75
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Una cosa está clara, mudochi tiene ideas propias y los demás solo reproducimos lo que nos inculcan.

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      Por Strausser en Acción Social
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      Último mensaje: 24/10/2007, 23:53
    4. violencia de los jóvenes.
      Por AnGiE^^ en Acción Social
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      Último mensaje: 07/06/2007, 20:56
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      Último mensaje: 02/06/2007, 17:43