Árbol de agradecimientos15Gracias

Trato con cargos eclesiásticos

  1. #16
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    Van de negro, yo lo tengo clarísimo. Algo así.
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  2. #17
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    En mi ciudad, también llamamos de usted y añadimos el Don delante.

  3. #18
    Avatar de Lezieff The Witcher
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    santiago_ms escribió: Ver mensaje
    Creo que es un tema ambiguo. Puedes pensar que debes llamarlo hermano o padre por respeto a sus creencias, pero yo o tú o quien sea también puede interpretar que él debería admitir que no le llames así por respeto hacia ti, ya que tú no crees.


    Personalmente creo que debes llamarlo como a cualquiera otra persona. Si tienes trato con él, de tú, y si no, de usted. Te estás dirigiendo hacia una persona, lo de cura para ti es secundario, es como su trabajo. Por ejemplo, a un albañil cuando quieres dirigirte a él no le llamas albañil, ¿no? No sé, yo lo veo así. Si fueses creyente sería comprensible que le llamases padre, pero si no, padre solo hay uno
    No es cuestión de creencias, es cuestión de títulos, tratamiento, protocolo y/o respeto. Algo que, créeme, tiene poco que ver con tener la bendición de entidades divinas o, por el contrario, su cuestionable existencia.

    Me resulta extremadamente gracioso ver comentarios de este palo. Estamos en un país lleno de exigencias y donde, parece, se busca el "conflicto" en los más mínimos, absurdos y nimios detalles. ¿Tanto sacrificio os supone? ¿Perdéis vuestra dignidad? ¿Vuestras creencias cambian? ¿Os sentís inferiores a esa gente por el mero hecho de ponerle un tratamiento a su nombre? Es absurdo.

    Y lo más importante: recordemos que no sólo en la Iglesia hay formas de dirigirse a determinadas personas, más allá del "señor", el "don" o el "usted".
    Toboe ha agradecido este mensaje.
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  4. #19
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    En estos casos lo mejor es ser observador.
    Tuvimos a mi abuela en una residencia de monjas, yo en la vida he tenido ningún trato de éste tipo, pero me fijé en que la gente (y entre ellas) se llamaban Sor X y se trataban de usted, así que eso hice.
    Es que me parece que según la orden se llaman de una cosa o de otra, por eso igual os suena tan raro que Chafla llamara a sus profesores por Hermano. Y yo, con las monjas que os digo, en un principio pensé en llamarlas hermanas, porque tengo amigas que uferon a colegios de monjas y alguna anécdota que han contado y tal así las llamaban, pero si lo hubiera hecho, hubiera metido la gamba.

    De todos modos, yo creo que con llamar a la gente de usted queda educado, o pregúntales como prefieren que las llamen y ya está, no creo que se ofendan.




  5. #20
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    Lezieff escribió: Ver mensaje
    No es cuestión de creencias, es cuestión de títulos, tratamiento, protocolo y/o respeto. Algo que, créeme, tiene poco que ver con tener la bendición de entidades divinas o, por el contrario, su cuestionable existencia.

    Me resulta extremadamente gracioso ver comentarios de este palo. Estamos en un país lleno de exigencias y donde, parece, se busca el "conflicto" en los más mínimos, absurdos y nimios detalles. ¿Tanto sacrificio os supone? ¿Perdéis vuestra dignidad? ¿Vuestras creencias cambian? ¿Os sentís inferiores a esa gente por el mero hecho de ponerle un tratamiento a su nombre? Es absurdo.

    Y lo más importante: recordemos que no sólo en la Iglesia hay formas de dirigirse a determinadas personas, más allá del "señor", el "don" o el "usted".
    ¿Y tanto le supone al "padre" comprender que yo no tengo por que llamarle así? Para mí padre solo tiene una acepción y un uso. Fuera de la iglesia no tengo por que llamarle padre, al igual que a un médico no tengo por que llamarlo doctor fuera de horario laboral. Y como no voy a la iglesia, no llamaré padre a ninguno. Yo lo veo como un trabajo, fuera (y dentro) de él es una persona y punto, y el trato será de usted al igual que cualquiera otra persona. Como digo, el tema es bastante ambiguo y se puede interpretar de muchas formas.

    No sé tú, pero yo no busco conflicto, ya que no estoy faltando al respeto a nadie. Es mi manera de verlo, y me parece que no ofende a nadie, a no ser que la otra persona quiera sentirse ofendida.

  6. #publi
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  7. #21
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    santiago_ms escribió: Ver mensaje
    ¿Y tanto le supone al "padre" comprender que yo no tengo por que llamarle así? Para mí padre solo tiene una acepción y un uso. Fuera de la iglesia no tengo por que llamarle padre, al igual que a un médico no tengo por que llamarlo doctor fuera de horario laboral. Y como no voy a la iglesia, no llamaré padre a ninguno. Yo lo veo como un trabajo, fuera (y dentro) de él es una persona y punto, y el trato será de usted al igual que cualquiera otra persona. Como digo, el tema es bastante ambiguo y se puede interpretar de muchas formas.

    No sé tú, pero yo no busco conflicto, ya que no estoy faltando al respeto a nadie. Es mi manera de verlo, y me parece que no ofende a nadie, a no ser que la otra persona quiera sentirse ofendida.
    No es solo un 'trabajo', entran en juego sus creencias y su cargo. ¿Tanto te cuesta a ti dirigirte a esa persona en cuestión con el protocolo adecuado? Supongo que no, pero queda más malote decirle "eh tronco que pasa" y crear tus propias convenciones sociales.
    An α β

  8. #22
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    Sniper Wolf escribió: Ver mensaje
    No es solo un 'trabajo', entran en juego sus creencias y su cargo. ¿Tanto te cuesta a ti dirigirte a esa persona en cuestión con el protocolo adecuado? Supongo que no, pero queda más malote decirle "eh tronco que pasa" y crear tus propias convenciones sociales.
    Estás suponiendo cosas que yo no he dicho. Lo que he dicho es que yo lo trataría como una persona más, es decir, con respeto y de usted. ¿Eso es ser "malote"? No, es ser equitativo.

    Entran en juego sus creencias. ¿Y qué hay de las mías?
    Bels ha agradecido este mensaje.

  9. #23
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    Creo que no presupongo nada, solo vengo a decir que si está establecido tratar a X persona de X forma no veo adecuado incumplirlo, menos aún si eso puede conllevar que se ofenda.
    An α β

  10. #24
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    Sniper Wolf escribió: Ver mensaje
    Creo que no presupongo nada, solo vengo a decir que si está establecido tratar a X persona de X forma no veo adecuado incumplirlo, menos aún si eso puede conllevar que se ofenda.
    Pero es lo que ya he dicho dos veces, con esta tres: el tema tiene al menos dos puntos de vista. Tú lo ves desde la perspectiva del cura, pero yo lo veo desde la perspectiva de la otra persona. Alguien que no se sienta identificado con esa religión al llamarle padre se estaría amoldando a esas creencias, y yo al menos me sentiría bastante incómodo y me sentiría en una obligación, simplemente por protocolo, como tú dices. Por lo tanto si yo le llamo así me sentiría desacorde con mi pensamiento, y si no se lo llamo voy en contra del protocolo. Teniendo esas dos opciones prefiero la segunda.

    Además, no entiendo por que debería sentirse ofendido, en todo momento lo estoy respetando. ¿Acaso es respetar a alguien amoldarse a él? Yo creo que no. Cada uno con sus creencias pero comprendiéndolas MUTUAMENTE (no grito, solo pretendo resaltar la palabra jajaja)

    Por cierto, ¿dónde está establecido que alguien debe llamar padre a un cura?

  11. #25
    Avatar de Meredi Superusuari@
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    Por no llamar padre un cura no le ofendes, no tienes por qué llamarlo así. Aquí en mi pueblo se llama a los curas por su nombre y habándole de usted y le decimos Don Pepito. El cura éste cuando se quita la sotana se va por ahí con sus amigos a tomarse algo y nadie lo llama padre, le hablan de usted y punto, y los que tienen un trato más cercano incluso de tú.
    Disposable teen ha agradecido este mensaje.



    UN ORGASMO ES LA MEJOR FORMA
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  12. #26
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    Yo cuando voy a mi pueblo y el cura viene a casa a ver a mis abuelos lo llamo señor + nombre. Vamos, como haría con cualquier persona mayor a la que me dirigiese.

    Eso si, cuando estaba en el colegio donde teniamos al profesor de religión le llamabamos profesor+nombre. Al principio nos dijo que la llamasemos hermano, pero claro, ya sabeis, adolescentes, la moda del reguetton en auge... pues los "que pasa blothel" con tono reguettonero eran constantes, así que acabo diciendo que con tratarle como a cualquier otro profesor le valía.

  13. #27
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    ¿Ves? Volvemos a lo de siempre: ¿por qué tengo que ser yo quien comprenda nada? Así nos va. Te repito, ya que parece que no lo has terminado de entender: los tratamientos, el protocolo y el respeto van mucho más allá de una función y unas creencias. Se puede interpretar de muchas formas siempre y cuando queramos obcecarnos en que nuestra idea es la más absoluta y verdadera; evidentemente, siempre tiraremos hacia el lado que nos "convenga". Dudo que te fuera a suponer un sacrificio llamar a alguien "Padre Abundio", igual que no lo sería dirigirte a alguien como "Sir Perico el de los Palotes" si así está establecido. Evidente puedes no hacerlo y limitarte a un usted, pero eso ya forma parte del comportamiento y cortesía que quieras mostrar, así como de tu educación a la hora de llevar a cabo ciertas labores comunicativas en según que ámbitos, por llamarlo de alguna forma.

    No es cuestión de faltar al respeto, sino de no tener todo el que podrías. Son cosas distintas. Dudo que se ofendieran, pero también depende de la posición, ya que, como he dicho antes, es cuestión de respeto y, si me apuras, incluso de jerarquías.

    Por otro lado, creo que con ciertos comentarios nos hemos alejado del punto de vista "creyente" o del "no creyente", generalizando un poco más, dado que si no eres capaz de dirigirte de una forma adecuada a uno de los que están "más abajo" —y, como ya he dicho, sin centrarnos en la Iglesia—, ¿quién asegura que te fueras a dirigir a alguien con un tratamiento mayor de tal manera?

    ¿Que te amoldas a unas creencias? Pero qué tontería es esa. Por esa regla de tres eructa en una comida de empresa con determinados cargos "para quedarte cómodo", o ve sin pantalones por la calle —por poner dos ejemplos absurdos— porque, al fin y al cabo, son cosas que no haces por « obligación ».

    Seguir los protocolos no es más que una forma de demostrar tu educación y maneras a la hora de comportarte delante de según qué personas y situaciones. Así pues, si a ti te da igual el protocolo me parece ridículo que pidas que se te comprenda a ti, que no eres más que una persona individual incapaz de salirse de sus cerrados pensamientos a la hora de tratar con otros.

    Meredi escribió: Ver mensaje
    Por no llamar padre un cura no le ofendes, no tienes por qué llamarlo así. Aquí en mi pueblo se llama a los curas por su nombre y habándole de usted y le decimos Don Pepito. El cura éste cuando se quita la sotana se va por ahí con sus amigos a tomarse algo y nadie lo llama padre, le hablan de usted y punto, y los que tienen un trato más cercano incluso de tú.
    T-Cube escribió: Ver mensaje
    Yo cuando voy a mi pueblo y el cura viene a casa a ver a mis abuelos lo llamo señor + nombre. Vamos, como haría con cualquier persona mayor a la que me dirigiese.

    Eso si, cuando estaba en el colegio donde teniamos al profesor de religión le llamabamos profesor+nombre. Al principio nos dijo que la llamasemos hermano, pero claro, ya sabeis, adolescentes, la moda del reguetton en auge... pues los "que pasa blothel" con tono reguettonero eran constantes, así que acabo diciendo que con tratarle como a cualquier otro profesor le valía.
    Aquí estamos hablando de casos mucho, muchísimo más concretos que implican cierta conexión y lazos con esas personas, además de que ellas mismas dan pie a ese trato.
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  14. #28
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    ¿Es que tengo que comprender yo a quién no comprende a los demás, y quién no me comprende a mí? Desde luego no voy a ser yo el que lo haga. ¿Que no te parece bien? Muy bien, es tu punto de vista, pero recuerda que tú tampoco tienes la verdad absoluta, lo mismo que yo, a si que ese tono altivo no sé exactamente a qué viene.

    Esos ejemplos que has puesto, como tú mismo dices, son estúpidos, para mí. No tiene nada que ver la ropa con lo que aquí se trata. Es mezclar el tocino con la velocidad. Un ejemplo más claro creo que es el que ya he dicho antes, el de un médico. Y sí, me amoldo a sus creencias. Padre conlleva una acepción religiosa, no tiene nada que ver con llamarle Don Pepito o tratar de usted. ¿O acaso es mentira? Denominar padre a un sacerdote conlleva un sentido espiritual de la palabra, y dado que no lo comparto, no es una falta de educación no decirlo.

    ¿Mente cerrada? No me conoces de nada, y yo a ti tampoco, evidentemente, pero si tan abierto de mente eres muestra un poco de respeto al menos, porque eso de "qué tontería" no viene a nada. Tú tienes tu opinión, yo la mía, y me parece que yo no he faltado en ningún momento. Parece que hay que tener todos el mismo punto de vista o si no, malo. En fin, para la próxima me guardo mi opinión y así evito ataques innecesarios.
    Bels, Dean Moriarty y Meredi han agradecido este mensaje.

  15. #29
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    Te estás quedando en la superficie de todo lo que te he dicho y, no sólo eso, sino que tienes una extraña obsesión con llevar el tema a cargos de la Iglesia, cuando podría aplicarse en otros ámbitos y teniendo todo la misma base, así pues se deberían aplicar las mismas "normas" sin ningún problema. Pero bueno, vamos por partes.

    ¿Por qué alguien que se encuentra en determinado ámbito y posee cierto tratamiento tiene que comprenderte a ti primero? Eso, siempre y cuando, partamos de la base de que no lo hacen de por sí. Pero recordemos, jerarquías y protocolo, y tú, mal que te pese, no eres nadie para imponerte ante eso. ¿En qué clase de mente cabe eso? Quizá el raro sea yo por pensar que, antes de permitirme ciertas libertades tengo que asumir ciertas responsabilidades —por darle un nombre— y comportamientos. No es que no me parezca bien, es que me parece hasta ridículo exigir algo así, dado que si te estás dirigiendo a esas personas es porque necesitas un trato con él, y si necesitas un trato con él, ¿por qué no ser lo más cortés posible?

    El tema de la ropa tiene tanto que ver o más. Te pongo otro ejemplito: imagínate que tienes que ir a determinado evento; no sólo eso, imagina, además, que has de ir vestido con X indumentaria, pongámosle un traje. Ahora bien, a ti no te gustan los trajes, ¡representan una falsa imagen y ostentosidad monetaria! Tú eres más de ir en chandal y, evidentemente, bajo ese pensamiento, apareces en chandal. ¿Por qué? Por el simple hecho de que no va acorde a tus creencias y te sientes incómodo. ¡Ellos deberían respetar tus ideas! Pues no, dado que hay una serie de normas —que no es necesario que estén escritas en una pancarta— que son fáciles de asumir y llevar a cabo. ¿Vas entendiéndolo mejor?

    Tu gran obsesión por centrarte en tratamientos para cargos eclesiásticos me hace pensar que es una institución que te da urticaria. Te repito, no creo que te estés amoldando a ningún tipo de creencia por el mero hecho de usar una palabra que es un símbolo para los creyentes, ¿acaso te vas a infectar del virus de Dios por utilizarlo? Al fin y al cabo, para ti no es más que un un término. Por lo tanto, no debería significar más que una especie de "título" con el que dirigirte a alguien a quien quieres mostrar un respeto y educación. Como te he dicho antes, es algo que va más allá de la Iglesia. Pongamos que te tienes que referir a alguien por el tratamiento de Sir, Conde, Barón, Caballero, Marqués, Su Majestad o Excelentísimo Señor, por citar unos cuantos. Según tú, el hecho de no creer en el Gobierno o la Realeza justificarían de manera absoluta que usases un simple "señor" o "usted", ¿no? Pues, permíteme decirte: te estarías saltando todo el protocolo y, aunque quizá alguno no fuera a tomárselo como una ofensa, si sería una clara muestra de la educación y comportamiento que quieres mostrar a la hora de dirigirte en determinados círculos.

    Si tras todos estos mensajes eres incapaz de entender qué quiero decir: me rindo.
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  16. #30
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    Pues fíjate, has dado en el clavo. Yo no me referiría al rey como "su majestad". Qué maleducado soy, la verdad es que sí. Sinceramente prefiero que me veas como un maleducado.

    No voy a volver a repetir mi opinión porque ya ha quedado más que clara, pero parece que no quieres leerme o algo por el estilo. Repito lo de antes: yo seré cerrado, pero no considero mi opinión como la suprema.

    Dicho esto, no voy a volver a entrar en el tema y no voy a volver a contestar, es un ejercicio inútil. Ya sabes mi opinión, y eso es lo que quería desde un principio, sumar y no restar. Si te gusta, perfecto, si no, ajo y agua, no voy a cambiar mi manera de verlo.

    PD: Por cierto, no soy tan corto como insinúas. Hazme un favor, no me ataques más, yo no lo he hecho. Gracias.

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