Todos somos machistas...

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  1. #436
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    Si es más feminista que tú, muy sensato tampoco será.
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  2. #437
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    Si es más feminista que tú, muy sensato tampoco será.
    Viniendo de ti es un halago Todos somos machistas...
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  3. #438
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    No sé si me hago mayor o qué, pero qué pereza de tema, de verdad.

    Desconecto unos días y cuando vuelvo, lo mismo.





  4. #439
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  5. #440
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    Jajajajaja, estás tú que una tía sube una escalera andando.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  6. #publi
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  7. #441
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    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  8. #442
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    Voy a dividirlo en partes porque tu argumento empezaba bien pero me ha parecido una soberana gilipollez la final. Decepcionante, la verdad, ya que esperaba algo más elaborado y no un "qué pasaría si" basado solo en tu punto de vista.

    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Ok vamos con el tema de Gaming Ladies. ¿Cuál es el trigger? Un "safe space" donde "las mujeres puedan ser escuchadas". ¿Qué significa esto? Que los hombres tienen vetada su entrada. ¿Por qué? Porque se entiende que la presencia de hombres implica acoso y machismo.

    http://www.playgroundmag.net/cultura...000799908.html

    "El evento Gaming Ladies, la primera celebración exclusiva para que mujeres gamers puedan conocerse, unirse y compartir sus experiencias en una industria cuyo machismo es rampante"

    https://magnet.xataka.com/en-diez-mi...de-los-hombres

    "Gaming Ladies: el evento exclusivo para mujeres que terminó boicoteado por culpa de los hombres"

    En fin, podría pasarme toda la noche enlazando.

    Segundo, la organizadora está "concienciada con temas de género", habla de safe spaces... es decir, tiene una intencionalidad política detrás.
    Este de arriba es el punto que esperaba que desarrollaras. Efectivamente creo que el problema de esto es sentar precedente. A pesar de que hayas escogido los fragmentos y titulares llamativos para tu argumento (dejando de lado la razón de por qué son así), te concedo que la idea era problemática. Creo que depende de la susceptibilidad de cada uno, pero entiendo que a priori puede cabrear. Pero claro, una cosa es no estar de acuerdo con la medida y otra hacer lo mismo de lo que se están quejando. Queda feo y es absurdo.

    Tal vez la solución habría sido crear un evento donde tuviesen lugar esas ponencias de las desarrolladoras pero a la que los chicos sí hubieran podido acudir, aunque solo ellas hablasen. No tengo ni idea, pero sé que es un tema complicado.


    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Ahora tu quote:

    Dudas de mi intencionalidad, léete. ¿Te parece suficiente justificación "contar sus experiencias" sin interferencias para montar un evento donde sólo pueden acudir las mujeres?


    Ahora otra pregunta ¿Crées que lo que me parece erróneo es que no puedan acudir las mujeres? O quizá tiene más que ver con las implicaciones políticas de dicho evento.


    La cuestión es muy sencilla. Si a los hombres se nos bombardea constantemente con la inclusión de las mujeres en todos los espacios, ¿cómo se puede hacer exáctamente lo mismo y defenderlo como una posición de igualdad?. A dios rogando, y con el mazo dando.

    ...
    Ahora la parte donde se te ha ido la cabeza fantaseando. Podría acabar aquí porque has armado un argumento únicamente asumiendo cosas del mensaje que me citas, pero hoy tengo la paciencia en +100, así que

    Para empezar me has quoteado un mensaje concreto dejando de lado los demás, pero vale. Pese a ello voy a repetir lo que ya he dicho varias veces y que es justo lo que hace que tu historia cojee: el hecho de comprender la motivación del evento no hace que comparta la idea ni que la justifique. Tú seguidamente tratas de convencerme de que es malo porque si vosotros hicierais lo mismo nosotras lloraríamos, pero es que no tienes que convencerme de eso.

    Como decía, me vale que te refieras a lo peligroso de ir segregando así, pero no al "qué pasaría si" porque ni lo sabes ni todo el mundo reacciona igual. Ya que tiras de vivencias que no vienen al caso, yo también puedo decirte que cuando cumpla 30 no podré asistir a algunas de las reuniones del colectivo y no me pienso ir a llorar porque insinúen que seré una vieja también hay talleres que solo pueden impartir chicas gitanas o trans, por ejemplo, y nadie les dice "eh, yo también soy una chica, déjame a mí que hable".

    Vuelvo a incidir en lo de antes porque os veo venir y os vais a quedar con el párrafo de arriba diciendo que justifico el evento y que sois unos llorones: posiblemente la forma de hacerlo no sea la correcta, pero sí es un problema existente. Esto me recuerda a la discriminación positiva, que es algo que me causó muchos quebraderos de cabeza y que terminé por rechazar. Es peligroso tratar de resolver algo excluyendo a gente, pero no se puede negar que motivos tenían para plantearlo.

    Y acabo enlazando con lo de los motivos. Sí, sigo pensando que tenías una clara intención de ridiculizar el evento. Luego te explayaste un poco más y comentaste por encima el problema con el cual coincido (las implicaciones políticas, la segregación). ¿Tú de verdad piensas que mensajes como estos son agradables, conciliadores o neutros? Ya ni entro en los de la maravillosa anécdota que os he contado, gracias Hole por mofarte de algo personal.
    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Montar un chow sólo para tías para que los tíos no violen y acosen. Anda hombre.
    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Sal de este foro, no vaya a ser que te violemos.
    Ya, ya, que no estás ridiculizando nada. Lo cierto es que gente como Mapache y Alien tampoco están de acuerdo con la idea y no han necesitado reírse de ello. Aunque te parezca mentira esto no se divide entre resentidos y locas. Es evidente que este tipo de medidas hace que la tensión crezca entre hombres y mujeres, pero también hay personas que se toman las cosas con más naturalidad.
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  9. Me gusta Pieski, Alien le ha gustado este mensaje
  10. #443
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    Por cierto, me acabo de dar cuenta de que con lo feminazis que somos en ek pocas veces (ninguna que yo recuerde ahora, pero no voy a poner la mano en el fuego) hacemos chistes sobre los hombres, os llamamos lloricas o publicamos imágenes riéndonos de vuestra situación. Al revés, a veces entramos al juego y nos reímos con lo que vosotros sí publicáis. Menudas intolerantes estamos hechas, eh
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  12. #444
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    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Montar un chow sólo para tías para que los tíos no violen y acosen. Anda hombre.
    Estos son los post reflexivos, sesudos y versados de los que presumes. xD

  13. Me gusta Meniña le ha gustado este mensaje
  14. #445
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Por cierto, me acabo de dar cuenta de que con lo feminazis que somos en ek pocas veces (ninguna que yo recuerde ahora, pero no voy a poner la mano en el fuego) hacemos chistes sobre los hombres, os llamamos lloricas o publicamos imágenes riéndonos de vuestra situación. Al revés, a veces entramos al juego y nos reímos con lo que vosotros sí publicáis. Menudas intolerantes estamos hechas, eh
    Si va por mí yo lo haré hasta que me muera. Cuando sea denunciable con gusto pago la multa, no pasa nada.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  15. #446
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Cooper escribió: Ver mensaje
    Jajajajaja, estás tú que una tía sube una escalera andando.

    Perrrrrrrrdona????
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. Me gusta Cooper le ha gustado este mensaje
  17. #447
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Voy a dividirlo en partes porque tu argumento empezaba bien pero me ha parecido una soberana gilipollez la final. Decepcionante, la verdad, ya que esperaba algo más elaborado y no un "qué pasaría si" basado solo en tu punto de vista.






    Este de arriba es el punto que esperaba que desarrollaras. Efectivamente creo que el problema de esto es sentar precedente. A pesar de que hayas escogido los fragmentos y titulares llamativos para tu argumento (dejando de lado la razón de por qué son así), te concedo que la idea era problemática. Creo que depende de la susceptibilidad de cada uno, pero entiendo que a priori puede cabrear. Pero claro, una cosa es no estar de acuerdo con la medida y otra hacer lo mismo de lo que se están quejando. Queda feo y es absurdo.

    Te concedo que lo podía haber desarrollado mas. Lo dije pero al llegar a casa no me apetecía ponerme al tema, la verdad. De todas formas tú eres feminista y conoces bien el tema de los safe spaces, sabes perfectamente qué literatura hay y qué debates hay alrededor, sabes que se habla de violación y acoso, no me vengas de sorprendida porque sinceramente, no te creo. Los enlaces no son para probar un súper-punto, sino para que veas qué es lo que se está publicando, que va en la línea de lo que yo había dicho.


    Si me lo pides expresamente te hago una relación del número de publicaciones que me saque AHREFS sobre el tema ordenadas por impacto, y vemos si tengo razón, aunque tendrías que esperar unos días y sinceramente, me sé casi de memoria el orden de impacto de casi todos los grandes dominios, pero vamos se puede hacer.


    Es muy sencillo el argumento y realmente no requiere profundizar demasiado. La autora es feminista, usa conceptos feministas, y en concreto el de los safe spaces, que dentro de la literatura pivota alrededor de los conceptos de violación y acoso, no sólo de visibilización.


    Por eso puse el comentario que puse. A tí te parece una ridiculización del evento. A mí me parece ridículo plantear el evento así, porque no me lo tomo por el "face value" que es lo fácil y simplón, además detectar por cienmillonésima vez la hipocresía del discurso de la igualdad.


    Ese es mi punto. A tí te parece que el tema de la violación y lo del acoso es mala intención por mi parte. A mí me parece que es un comentario sin profundidad pero que no tiene nada de erróneo, porque resume en dos palabras muchas cosas.


    Tal vez la solución habría sido crear un evento donde tuviesen lugar esas ponencias de las desarrolladoras pero a la que los chicos sí hubieran podido acudir, aunque solo ellas hablasen. No tengo ni idea, pero sé que es un tema complicado.

    La solución es que si una mujer quiere hacer una ponencia, haga una maldita ponencia. Esto ya lo he visto un buen puñado de veces. Si la tipa quiere hacer la ponencia y ni siquiera le pone un poco de empeño, que no se dé la vuelta y se meta en twitter a decir que va a montar un chiringo, porque el patriarcado y los hombres la invisibilizan.


    Si quieres buen rollito, te vas a TED, y para todo lo demás ya sabes que te van a caer collejas, y más en el ámbito técnico donde la gente es muy crítica y la bilis corre como un río. Y eso no es una cuestión de género, es de ser tonto del bote. Si formas parte del 1/5 de los que aplican, tienes como máximo 1/5 de probabilidades de tener tu sitio. Deal with it, no es por tu coño, es porque la vida y las matemáticas son así.


    Ahora sí, admito que mola un montón debatir en twitter que si el patriarcado porque los niños rata de forocoches y meristation. Parece una broma, la verdad, pero hay que admitir que ya tiene una audiencia muy fiel.


    De todas formas, y sin tener que ver directamente con el evento, sabes lo que me molesta, y lo digo porque ha pasado en mi curro, que hay un montón de tías que hacen lo que quieren sin problemas de ningún tipo, aparece otra quejándose del "machismo imperante" y le dan la razón. Preguntas cuales son los obstáculos y jamás hay nada concreto. Esto es lo que me toca las narices, le dan la razón automáticamente porque es una tía. Entonces al final, el resultado de la conversación es que eres un machista, pero no está muy claro por qué, y que quizá, no sé, igual debes hablar de otra forma en las reuniones, sea lo que sea que signifique eso.


    Para empezar me has quoteado un mensaje concreto dejando de lado los demás, pero vale. Pese a ello voy a repetir lo que ya he dicho varias veces y que es justo lo que hace que tu historia cojee: el hecho de comprender la motivación del evento no hace que comparta la idea ni que la justifique.

    No recuerdo que hicieses esa precisión antes (he buscado y tampoco lo he encontrado) y en cualquier caso puedes aplicar el razonamiento a la organizadora del evento ¿no?, de la cual me estás diciendo que comprendes su razonamiento aunque no lo compartas. Acepto tu precisión, pero eso no invalida el punto, creo.


    Como decía, me vale que te refieras a lo peligroso de ir segregando así, pero no al "qué pasaría si" porque ni lo sabes ni todo el mundo reacciona igual. Ya que tiras de vivencias que no vienen al caso, yo también puedo decirte que cuando cumpla 30 no podré asistir a algunas de las reuniones del colectivo y no me pienso ir a llorar porque insinúen que seré una vieja también hay talleres que solo pueden impartir chicas gitanas o trans, por ejemplo, y nadie les dice "eh, yo también soy una chica, déjame a mí que hable".

    Althea, no tiro de vivencias (sí lo hago en este mensaje, pero no en el anterior) simplemente trato de hacer un paralelismo.


    Vuelvo a incidir en lo de antes porque os veo venir y os vais a quedar con el párrafo de arriba diciendo que justifico el evento y que sois unos llorones: posiblemente la forma de hacerlo no sea la correcta, pero sí es un problema existente. Esto me recuerda a la discriminación positiva, que es algo que me causó muchos quebraderos de cabeza y que terminé por rechazar. Es peligroso tratar de resolver algo excluyendo a gente, pero no se puede negar que motivos tenían para plantearlo.

    Ellas pueden plantear lo que les dé la gana, solo faltaría, pero apuntar su hipocresía y expresar mi opinión sobre la insuficiencia de base para la narrativa que han construído, no me convierte a mí en machista. Me da igual que me lancen Forocohes o Meristation a la cabeza, a estas alturas ya he perdido la esperanza de que la gente entienda el concepto de distribución.


    Mi opinión personal es que es hipócrita, y es un tipo de ingienería social muy peligrosa. Hay mucha gente que comparte mi opinión y eso no van a cambiarlo con hombres de paja ni falacias de falsa elección. Cest la vie, no tiene que gustarle a todo el mundo, y es un tema que he desarrollado en este foro durante más de un año creo.


    Y acabo enlazando con lo de los motivos. Sí, sigo pensando que tenías una clara intención de ridiculizar el evento. Luego te explayaste un poco más y comentaste por encima el problema con el cual coincido (las implicaciones políticas, la segregación). ¿Tú de verdad piensas que mensajes como estos son agradables, conciliadores o neutros? Ya ni entro en los de la maravillosa anécdota que os he contado, gracias Hole por mofarte de algo personal.

    Ok, como es imposible que te convenza de lo contrario, porque es, digámoslo así, filosóficamente imposible, ignoraré el argumento de la intención.


    En cuanto a lo demás, sólo se puede bailar el cumbayá cuando se está de acuerdo Althea. Lo normal cuando tu posición se enfrenta a la de otra persona es notar fricciones, si te molesta el comentario de Hole o mi "xD" pues no sé, lo siento, pero espero que no me digas que te afecta. Joer si fuera por eso en este foro yo estaría llorando ya.


    Ya, ya, que no estás ridiculizando nada. Lo cierto es que gente como Mapache y Alien tampoco están de acuerdo con la idea y no han necesitado reírse de ello. Aunque te parezca mentira esto no se divide entre resentidos y locas. Es evidente que este tipo de medidas hace que la tensión crezca entre hombres y mujeres, pero también hay personas que se toman las cosas con más naturalidad.

    Ya digo que paso del punto de la intención. Tampoco he dicho yo nada de ninguna división entre resentidos y locas. Que otros se lo tomen con más naturalidad me parece genial, fantástico y maravilloso. Que yo escriba así no significa que piense mal de tí, ni que eres tonta, ni que me caigas mal. Tudo bem.


    Althea escribió: Ver mensaje
    Por cierto, me acabo de dar cuenta de que con lo feminazis que somos en ek pocas veces (ninguna que yo recuerde ahora, pero no voy a poner la mano en el fuego) hacemos chistes sobre los hombres, os llamamos lloricas o publicamos imágenes riéndonos de vuestra situación. Al revés, a veces entramos al juego y nos reímos con lo que vosotros sí publicáis. Menudas intolerantes estamos hechas, eh

    No he dicho (diría que nunca incluso) que seáis intolerantes. Es más, creo que en este foro hemos dicho (los chicos) justo lo contrario de vosotras (this is EK), pero guste o disguste varias veces hemos coincidido en que nuestras vivencias en el día a día son bien diferentes. A buena hora me iba yo a debatir de feminismo a mi facultad sin que acabaron gritándome y liándomela. Y en el curro ni te cuento ya, no sé si ya me he extralimitado contando lo anterior.


    Pieski escribió: Ver mensaje
    Estos son los post reflexivos, sesudos y versados de los que presumes. xD

    Como es natural, no me marco tochos en todos mis mensajes, pero no amigo, lo que vengo diciendo es que te pones a llamar cuñados a los demás y luego tú me lloras porque te pongo un enlace a la wiki o cualquier cosa similar. No estás para darle lecciones ni a chicho terremoto.

  18. #448
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  20. #449
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  21. #450
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    N. escribió: Ver mensaje
    Ya dejen de pleitear, y bailen regueton es verano


    Puto Reaggeton de los huevos, sin duda una venganza de Lationamérica por haberlos conquistado en su día.


    Ellos ahora nos han conquistado a nosotros, con su música, nuestras mujeres perrean indignas bajo su ritmo. Y mi cerebro envejece de golpe cada vez que escucho un tema de reaggeton.



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