Todos somos machistas...

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  1. #31
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  2. #32
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    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
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    Desde luego Murnau, no ves que invisibilizas los problemas de las mujeres protestando. A ver si vas a acabar dándole una torta a tu mujer en un descuido.

    De todas formas, lo mejor es ver el original, digno de un linchamiento. Joder, es que mira que es atrevida la opinión: https://www.instagram.com/p/BT9a4FCjTlS/?hl=es

    Los comentarios también son cremita.



    Eh, donde has aprendido esto, pillín.
    Al final de un curso de Sociología estuvimos viendo eso, competición intrasexual blabla. Estuvo guay.

  3. #33
    Avatar de Cooper Bang!
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Podrías pero el feminismo en sí mismo no implica una superioridad moral como sí lo hace en la mayoría de ocasiones señalar que otro está haciendo virtue signalling, que es una manera de tirar por tierra lo que dice el otro y que podría aplicarse a millones de argumentos para echarlos por tierra sin posibilidad de debate. Para lo que creo que estamos aquí.

    Bueno, que igual en lo que no estamos de acuerdo es en que el feminismo no implica superioridad moral :-)
    No, lo que te estoy explicando (como ha hecho Raist, aunque sé que no os gusta cuando lo hace alguien que no opina como vosotros), es que es una falacia argumentativa. El virtue signalling es una teoría sociológica construída, con bases, premisas y pautas (aplicable más allá del feminismo, por cierto) y me lo estás rebatiendo con un artículo que cae en una reducción al absurdo mal aplicada.

    Ya sé que soy extraordinariamente pesado con la lógica y el formalismo en las argumentaciones, pero no puedo evitarlo. Me gusta el tema, lo domino bastante más que el interlocutor medio, y en mi mente cuando hacéis estas cosas es como si me qusieseis decir que 3+4 = 9 y yo tuviese que tragar con ello. El problema no es que lo plantéeis como: "pues leí un artículo en el que sugerían esto y a lo mejor pueden tener razón... bla bla", sino que utilizáis una falacia argumentativa como base para rebatir algo. Es agotador, y te juro que me gustaría hablar y ser como vosotros (siento el aire de superioridad) o como la peña que sale en la tele, que se casca unos hombres de paja y unos ad hominem de campeonato y se queda tan feliz, pero no puedo, me supera.

    Por eso en hilos como estos, si os dáis cuenta, aunque se os llene la boca con la palabra enfrentamiento, yo nunca trato de convenceros, pero tampoco tengo muy en cuenta vuestras opiniones. Simplemente explico la mía y la dejo ahí. El otro día cuando puse el artículo, rápidamente salieron las clásicas falacias y recursos en otros debates: "ad hominem" hacia los defensores de X postura "porque es lo que hacéis siempre", citar a otros autores cometiendo errores como Reverte (en el cual yo nunca negaría que el artículo de la Hendricks es bochornoso, pese a que sea una sátira al macho español, precisamente, no me parece acertado) pero os costó 3 páginas decir que el artículo de ElPaís era basura. Luego saqué otro tema sobre un ejercicio que me parecía muy interesante, y salvo Althea, nadie hizo el más mínimo comentario. Seguíais con vuestros temas, así que a lo mejor sí que os va la marcha, no sé.

    Si ahora te explico todo esto, es para que entiendas que algunos no buscamos el enfrentamiento, pero cansa discutir gente que no sabe (o no quiere hacerlo). La única persona en ese sentido a la que creo que no se le puede criticar nada, e igual que otras muchas veces le he tirado con el cuchillo, es Althea. A los demás, con toda la humildad del mundo, os diría que si queréis plantear un foro de debate serio y constructivo, como el que sugieres, aprendais a argumentar, porque cuando deis con gente que de verdad sabe construir argumentos o es cuidadoso a la hora de expresar sus opiniones, os va a pedir lo mismo.

    E insisto por enésima vez, es un post didáctico, no a malas, ni borde, ni flipado, ni las mil interpretaciones que le daréis.

    P.D. La alternativa es seguir como ahora, con debates ligeros sin tomárnoslo muy en serio, que pensé que era de lo que trataba Ek. Pero como os veo en plan académicos, no sé yo.
    Última edición hecha por Cooper, 18/05/2017 a las 11:44.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

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  5. #34
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Hace poco leí un artículo que decía algo así como que acusar a otros de virtue signalling lleva a no cuestionar tus propias creencias. Y que de hecho es bastante hipócrita porque a menudo se utiliza para tratar de demostrar que el que lo dice está por encima del virtue signalling y que sus propios argumentos son realmente sinceros, lo que hace que él mismo lo esté haciendo también.
    De hecho, para reafirmar mi post, voy a explicar algo:

    Acusar de VS-----> No cuestionar tus creencias.

    Ese argumento es una falacia de accidente inverso. Básicamente está suponiendo que porque haya gente que use el VS y no se cuestione sus principios, toda la gente que use el VS no se cuestionará sus creencias. Lo cual coincidirás conmigo en que es estúpido, pero ya nos han marcado el primer gol.

    Y que de hecho es bastante hipócrita porque a menudo se utiliza para tratar de demostrar que el que lo dice está por encima del virtue signalling y que sus propios argumentos son realmente sinceros, lo que hace que él mismo lo esté haciendo también.

    Falso. Esto es otra falacia. La gente puede demostrar simplemente que existe el VS como apoyo a sus argumentos, ¡porque realmente existe! ¿Y esto significa que el argumentador está haciendo uso de la práctica de VS? ¿De verdad?

    ¿Si yo digo "Juan es agresivo", significa que yo soy agresivo? No, eso es un hombre de paja. Tergiversar el argumento poniendo al interlocutor en una situación débil o conveniente para el atacante, sin ninguna base lógica. Dos cero.

    La mayoría de artículos que se escriben por inet, están plagado de esto. Porque es el recurso fácil, y porque a la gente se la cuelan como quieren. La política, los medios, abusan también de estas prácticas. Un caso similar es cuando dan estadísticas en la tele sin hablar de términos absolutos, de si está normalizado, de la varianza... etc. Pero dices "X ha subido un 18%" y la gente rollo uauuu. Ese ejemplo es más fácil de entender, pero este es el mismo caso.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  7. #35
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    Y me marco un triple post para decir, que el tema del VS me la trae floja. Yo he venido aquí a hablar de argumentación.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  8. #publi
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  9. #36
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    Creo que la diferencia aquí es de contexto, para mi este contexto es de debate ligero y a pesar de ser entre desconocidos me lo tomo como si hablara con unos amigos. Los debates como comentas, que te agradezco enormemente el esfuerzo por explicarlo y el tiempo que te has tomado, yo los dejo para otros aspectos de mi vida.

    Creo que es importante saber adaptarse al medio en el que te encuentras y yo aquí paso medio minuto entre que voy de un sitio a otro o entre reunión y reunión (como ahora mismo), y no tengo otra pretensión que la del entretenimiento rápido. Entonces para mi no tiene sentido venir, contar tu historia (o no contar nada como hace Raist) y ya está, sin intención de leer o entender las opiniones de los demás sin leerlo desde el púlpito de erudito, porque nos guste o no, las personas que nos leen son las que crean eso que llamamos sociedad y sacar a todas esas personas de un debate de opinión por no saber expresarse correctamente es obviar a gran parte de la población. Lo que acaba en no entender de nada, aunque parezca que entendemos de mucho.

    Por eso yo, que tampoco es que en mi vida normal sea la ostia argumentando pero me arreglo, me adapto y me pongo el sombrero del contexto en el que estoy. Y esto me lo ha enseñado el mundo laboral, en el que tengo que lidiar con tantos tipos de personas que hacerme entender es cambiar de sombrero aunque en el fondo diga y quiera decir lo mismo.

    Siento no poder extenderme mucho más, pero lo dicho, esto es un entretenimiento entre reunión y reunión y ahora me toca la siguiente.

    P.D. lo vuelvo a dejar en un postdata, pero voy a intentar obviar este tipo de hilos que vienen a aportar poco y en los que me lío por entretenimiento. Y se de buena mano que la mayoría de gente abandona y pasa de este tipo de hilos precisamente por lo que comento en este mensaje, y se que hay mucha gente que podría aportar mucho en este foro, y no lo hace por la absoluta pereza que da

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  11. #37
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    Os dejo una noticia calentita de esas que nos gustan.
    http://www.antena3.com/noticias/mund...ae19f3cf5.html

    En la noticia no lo pone pero también le atacó con un cuchillo. No solo promete como estudiante, como homicida también ha empezado bien su carrera.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  12. #38
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    Pues Fara, debiste sudar de mi post, porque creo que expliqué de forma bastante amena lo que es la violencia de género y el por qué hacer la diferencia. Ya cansa que todo lo que digamos, aunque realmente sepamos del tema y no por ser "cuatro feministas" sea echado por tierra o incluso se ignore. Que no estemos siempre haciéndonos los eruditos no significa que seamos gilipollas o no sepamos debatir.

    Siento escribir así, pero es que ya cansa intentar hacerse entender y sólo se haga caso a lo que "conviene", y el resto es que no sabemos debatir seriamente. Precisamente suelto los tochos que suelto porque os leo a cada uno de vosotros, esa es la diferencia. Tanta humildad y tanto ejercicio de abstracción para esto, pues vaya.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

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  14. #39
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  15. #40
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    6-1 escribió: Ver mensaje
    Os dejo una noticia calentita de esas que nos gustan.
    http://www.antena3.com/noticias/mund...ae19f3cf5.html

    En la noticia no lo pone pero también le atacó con un cuchillo. No solo promete como estudiante, como homicida también ha empezado bien su carrera.


    http://www.telegraph.co.uk/news/2017...n-just-clever/

    "She is not the first elite student whose abilities in the school room have atoned for their crimes: last year, Ivy League educated Brock Turner served just three months for sexually assaulting a woman. As a promising university swimmer, the judge expressed concern that a long sentence would have a “severe impact” on his life. It should hardly need pointing out that sexual assault and knife attacks have a tendency of doing that to their victims – regardless of their past and future merits."

    Oh, vaya!!!









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  17. #41
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    ¿Si sacas dieces puedes matar gente? Imagino que solo te dejan liquidar a perdedores.

  18. #42
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    Y por lo visto si te dedicas a violar a chicas dentro del campus universitario, te ponen una condena de sólo seis meses. Además sólo cumples la mitad, y sales como si nada. Porque claro, eres un buen estudiante y una promesa del deporte....









  19. #43
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    Alien escribió: Ver mensaje
    Pues Fara, debiste sudar de mi post, porque creo que expliqué de forma bastante amena lo que es la violencia de género y el por qué hacer la diferencia. Ya cansa que todo lo que digamos, aunque realmente sepamos del tema y no por ser "cuatro feministas" sea echado por tierra o incluso se ignore. Que no estemos siempre haciéndonos los eruditos no significa que seamos gilipollas o no sepamos debatir.

    Siento escribir así, pero es que ya cansa intentar hacerse entender y sólo se haga caso a lo que "conviene", y el resto es que no sabemos debatir seriamente. Precisamente suelto los tochos que suelto porque os leo a cada uno de vosotros, esa es la diferencia. Tanta humildad y tanto ejercicio de abstracción para esto, pues vaya.
    No, no a lo que conviene. Cuando no discuto un post es porque generalmente concuerdo. Además, si es el de ayer, dije que no iba a discutir más en ese hilo.

    De hecho, esto que estás haciendo ahora es tergiversar de nuevo lo que yo he dicho. Y mira que advertí el tono de mi mensaje, pero ya veo que no se puede. No sé si te das cuenta que:

    Ya cansa que todo lo que digamos, aunque realmente sepamos del tema y no por ser "cuatro feministas" sea echado por tierra o incluso se ignore.

    Falso que yo haya hecho esto.

    Que no estemos siempre haciéndonos los eruditos no significa que seamos gilipollas o no sepamos debatir.

    Falso que yo haya dicho esto.

    sólo se haga caso a lo que "conviene", y el resto es que no sabemos debatir seriamente

    Falso que yo actúe así.

    Tanta humildad y tanto ejercicio de abstracción para esto, pues vaya.

    Ad hominem.


    Qué quieres que le haga, lo que no voy es a fingir que no me entero de nada. Si los demás no llegáis, me ignoráis y seguís feliz en vuestra burbuja, pero no proyectéis vuestras carencias como agresividad cuando alguien te trata de explicar algo. Creo que si suelo ser algo es educado, paciente y respetuoso. Muchas veces más fácil "sentirse gilipollas" que aprender. Yo lo entiendo, me ha pasado muchas veces, la diferencia es que yo no arrastro esos complejos ni me siento idiota cuando alguien sabe más que yo. Os debéis creer que yo nací siendo una enciclopedia. Soy como soy, y sé lo que sé, porque trato de aprender siempre, de cualquier tipo de persona. Ahora, si queréis sentiros ofendidas, Alien, siendo honesto, me importa un comino. Con que alguien lea el ladrillo que he soltado y le dé por leer qué tipos de falacias hay en la wiki, o preguntarse en alguna conversación/telediario si están emitiendo alguna, yo tan feliz.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  20. #44
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    A ver si en Guirilandia no es oro todo lo que reluce... Eso en Ejpaña no pasa, aquí no existe ese culto al ganador.

  21. #45
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Realmente te he escrito así porque parece que, aunque nos movamos por esas corrientes y nos hayas informado bien, no valga la pena hacer caso. Pero bueno, plego aquí.
    Y yo no me siento gilipollas, de hecho sé donde pincho y dónde no, por eso nunca me verás debatiendo sobre astrofísica o matemáticas.
    Dios, no me vengas con la proyección de carencias, es demasiado freudiano como para soportarlo, va. Y tendrás en cuenta que esas que comentas de la argumentación, a veces es imposible no proyectar cosas nuestras en ellas, y pretender tirar la pelota a nuestro favor. Pero son elementos que, con la práctica, vas puliendo.
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