Árbol de agradecimientos52Gracias

Lo típico, la huelga

  1. #106
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    La verdad es que lo que dice Hole es bastante cierto, aunque también la clase política tiene mucha culpa, todos la hemos cagado y mucho, bueno yo no, que no he pedido prestamos en la vida xD ni me he metido en cosas que no podia pagar, pero vaya, nuestro problema en todos los ámbitos es que hemos despilfarrado, ciudadanos, bancos, gobierno...



  2. #107
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    Hole 101 escribió: Ver mensaje
    Lo peor que hizo Aznar (en lo referente a economía) fue precisamente darle al pueblo lo que quería y alimentar una burbuja creada por los bancos y las personas de a pie. Así que permíteme reirme si crees que la crisis la dejó Aznar "ni más ni menos".

    El que especulaba con los pisitos era el ciudadano de a pie; el que se compraba el pisito pagando unos precios desorbitados "porque vivir alquilado es tirar el dinero" fue el ciudadano de a pie; el que se compraba las cosas a base de tirar de créditos fue el ciudadano de a pie; los bancos por supuestos poniendo la pasta y haciendo soplapolleces en el mercado secundario... En fin, que ni sabes por lo que se hace huelga ni por lo que vino la crisis.

    Y vale, la crisis no la trajo el PSOE. Pero el PSOE de 2008 a 2011 no ha hecho absolutamente NADA salvo tener la desfachatez de negar la crisis. Tampoco es que hiciese nada para desalimentar la burbuja de 2004 a 2008. No, de hecho, hizo lo peor posible: permitir una cantidad descontrolada de inmigrantes que no hizo otra cosa más que alimentar la burbuja hasta niveles insostenibles.

    Porque lo de que se necesitaba incentivar la construcción era algo que Aznar debía hacer, de hecho, es algo vital para cualquier país que pasa a ser desarrollado.




    A veces cuando leo a gente como tú me dan ganas de largarme de este país y no volver en la vida, y dejar que terminéis como los griegos. Es decir, jodidos perdidos y culpando a quien no se debe de vuestros males.
    Yo el problema que veo es que con estas medidas Rajoy no nos va a sacar de la crisis, va a favorecer más al empresario y a empobrecer más a sus trabajadores.
    Que lo que dices de que en esto nos hemos metido solitos por listos está muy bien (y tienes toda la razón) pero va a ser un cliché como un piano eso de que ahora el empresario va a poder tirar para adelante con su negocio con menos dificultad. Eso es la teoría, la práctica va a ser bien distinta, que aquí cada uno mira por lo suyo y si puede explotar, explota. Y esto va a dar aún más motivos para hacerlo.
    Última edición hecha por Lupicinia Pisabarros, 30/03/2012 a las 2:05.




  3. #108
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    En fin... En vez de anunciar esos sinsentidos podrías razonar un poco las cosas. Para hablar con la Manoli puede valer, pero conmigo no, lo siento.

    Primero, nadie (ni siquiera Rajoy si es que alguna vez has prestado atención a lo que dice) ha dicho nunca que con solamente la reforma laboral se vaya a salir de la crisis. También ayudan esas otras reformas como esas sobre incentivar a los emprendedores y agilizar los trámites, etc, etc que ahora no vienen al caso. La reforma es simplemente uno de los pasos (como dijo el propio Rajoy) necesarios para tener un mercado laboral dinámico como tienen en casi cualquier país serio.

    Segundo... Hay que empezar a cambiar ese chip tan sureño que tenéis. Dices lo de beneficiar al empresario como si fuese algo malo. Por supuesto que hay que beneficiar al empresario, es de hecho lo que se busca. Por si no te habías dado cuenta es el empresario el que oferta el empleo, así que es de cajón pensar que cuanto mejor le vaya al empresario (es decir, a la empresa) más trabajo se creará. Con unas reformas que benefician al empresario lo que consigues es que la inversión fluya... Algo importantísimo para generar empleo.

    Y tercero... Nadie ha dicho que la reforma sirva para que el empresario pueda tirar para adelante. Las cosas no son tan simples. La reforma sirve para que las empresas tengan menos miedo a la hora de contratar a causa de lo carísimo que era echar luego a la gente... Esto es muy importante porque necesitamos una reconversión económica y ésta no se va a poder hacer si la empresa tiene miedo de contratar o con un mercado laboral tan anticuado.
    Y por otro lado esta reforma permite a las empresas purgarse para mejorar el rendimiento y la productividad: hay empresas que no pueden echar a trabajadores que no aportan nada (porque el volumen de trabajo es muy bajo o lo que sea) porque echarles les supondría perder muchísimo dinero. Así pasa que la empresa tiene que aguantarse y perder una eficiencia tan grande que al final termina perjudicando a toda la empresa (y por tanto a todos los trabajadores) hasta el punto de tener que cerrarla.


    Es cierto que esta reforma va a dar cierto poder al empresario para poder actuar de mala fe. Sin embargo, no creo que sea sensato ni lógico dejar de sacar una reforma NECESARIA por el hecho de que una minoría va a poder aprovecharse para abusar del resto... ¿O de verdad te crees esa basura infantil de que la mayoría de empresarios son malos y dan por culo por amor al arte?
    Es como si yo critico la protección lógica del trabajador diciendo que hay muchos "que van a lo suyo y abusan del sistema"... No hay más que ver la grandísima cantidad de vagos que hay o de gente que se plantea el trabajo con la ley del mínimo esfuerzo para "no sentirse explotado".



    He de avisar que la creación de empleo no va a venir rapidamente y que la destrucción de empleo va a seguir de todas formas. Más que nada porque no hay demanda y tampoco es que esté fluyendo mucho el crédito. Sin embargo estas reformas nos van a permitir que, cuando vuelvan las vacas gordas, podamos crecer con más fuerza para que a la próxima que vengan problemas no terminemos con un 25% de paro.




    En fin, que no sé para qué suelto el tocho si no sirve de nada en este foro. He gastado vista en ello.

  4. #109
    Avatar de Nate Fisher Título de usuario actual
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    Eso te pasa por tomártelo con formalidad, en vez de decir que este no es el subforo correspondiente.






    http://www.europapress.es/sociedad/s...329134225.html

    Cracks.





  5. #110
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    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #111
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    Supongo que lo que muchos critican es que SOLO se beneficia al empresario, y hay medidas totalmente ilógicas, como por ejemplo el que te puedan echar si la empresa no gana tanto como esperaba, está bien dar facilidades para las empresas que pasan dificultades, pero cosas así es pasarse, y dan una sensación de desprotección increible.

    Vivimos asustados porque parece que aunque hagamos bien nuestro trabajo nos pueden echar con cualquier excusa, a veces no solo se premia lo bien que trabaje uno, si no lo más rentable.

    Tu te fias de la seriedad del empresario Hole... ¿Has trabajado mucho? En españa somos un país de caraduras, y hasta la fecha la mayoría de jefes que he tenido han sido unos caraduras de cuidado, solo he tenido dos tíos legales como superiores. A mi me han echado de trabajos con excusas absurdas e injustificadas, y eso que antes era caro despedir, miedo me da ahora.

    Por no decir como actúa la gente, ahora con la situación actual se está consiguiendo que nos agarremos a cualquier mierda, y que la gente chupe pollas si hace falta, porque hay miedo, y con esta reforma laboral el miedo se está disparando a limites insospechados. No solo se trata de tener empleo, si no también de tener cierta estabilidad economica, y dudo que la gente sienta esa estabilidad, yo solo veo miedo por no encontrar o no poder mantener su trabajo.
    Lupicinia Pisabarros y November han agradecido este mensaje.



  8. #112
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    A mi el fondo de la reforma me parece razonable y la verdad es que es algo que hacía falta, pero como dice Die Mapa Schon, creo que se fía demasiado de la buena fe de los empresarios, algo que no creo que en este país (imagino que como en los demás) sea realidad.

    También hay que tener en cuenta que muchas empresas españolas, un porcentaje muy amplio, que ahora no recuerdo, son PYMES, entonces para un empresario así esta reforma podría suponer no tener que cerrar su empresa y que todos se vayan a la mierda. Lo digo porque mucha gente parece pensar solo en grandes empresarios sentados desde su silla de diamantes, y esa no es la mayoría.

    Zaindu maite duzun hori



  9. #113
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    De hecho, Danica, la inmensa mayoría de la gente trabaja para PYMES. Yo también estoy convencidísimo de que esta gente cuando habla de estos temas se imagina al ejecutivo de multinacional típico que sale en las películas...

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Supongo que lo que muchos critican es que SOLO se beneficia al empresario, y hay medidas totalmente ilógicas, como por ejemplo el que te puedan echar si la empresa no gana tanto como esperaba
    Eso es lo que crees tú y la marabunta de gente sin apertura de miras... Sólo véis la parte de dar facilidad para el despido y os quedáis ahí.

    Mira, si a ti una empresa te echa es porque a la empresa le conviene... Porque le va mejor economicamente sin ti. Aunque a vosotors esto os parezca políticamente incorrecto, que una empresa pueda hacer eso es buenísimo para la economía de un país, permite a las empresas ser eficientes lo que les hace ser más fuerte y crecer... Lo cual termina beneficiando al trabajador de a pie porque al final con la fortaleza y el crecimiento se generan muchos puestos de trabajo.

    Lo de los caraduras es irrelevante. Caraduras los hay en todos los bandos. De hecho, el caradura que ha venido costándole realmente a nuestra economía es el caradura de a pie, no el empresario que después de todo lo que quiere es ganar dinero y hacer que la empresa vaya bien. ¿Has trabajado mucho? Porque yo lo que he visto con una facilidad enorme es trabajadores más vagos que una piedra.

    En resumen, lo que se consigue con esto es que, ciertamente tengas la cosa de que con facilidad de puedan echar pero al mismo tiempo tener la confianza de que con facilidad te contratarán en otro lado gracias a lo dinámico del mercado laboral... Vamos, lo que viene pasando en el resto de países serios.

    Sinceramente tu actitud como la de muchos en España me recuerda a lo de "alquilarse es tirar el dinero". No parecéis entender que tenemos que cambiar el chip. Tenemos un concepto cultural sobre el trabajo tremendamente anticuado y basado en agarrarse a un puesto de trabajo único para siempre y a toda costa... Y si vienen problemas lo que hay que hacer es apuntalar a los pobres trabajadores a toda costa y utilizar las empresas como servicio social... Cuando lo suyo es mimar prioritariamente a las empresas que son después de todo las que ofertan empleo.


    No sé, ¿realmente creéis que esta reforma está para joder? ¿Que todos los analistas y economistas serios internacionales nos están instando a pasar este tipo de reformas sin tener en cuenta que van a beneficiar a toda la sociedad y a la economía de un país y no sólo al presidente de Telefónica?

    Los beneficios a corto plazo no se van a notar porque tenemos muchos problemas como lo del consumo, baja productividad y la falta de crédito... Pero si en algún momento la economía vuelve a demandar empleo, veréis lo extremadamente beneficiosas que son estas reformas.


    Por favor, cambiad, en serio. Cambiad el chip. Cambiad porque si no España va a terminar como Grecia y no me gustaría, por favor.


    EDIT: en cuando a lo que dice Nate, luego posteo unas tetas o algo que no tenga que ver con el hilo si eso, de castigo por abrir el hilo en este subforo (ya ni reparo en ello )
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 30/03/2012 a las 15:43.
    KaLíoPe ha agradecido este mensaje.

  10. #114
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    Esto es lo que se ve fuera sobre la huelga de ayer por culpa de los antisistemas de Barcelona.

    Siempre me he preguntado porque hay tal cantidad de antisistemas en Barcelona comparado con cualquier parte de España. Ya sea una huelga, protesta, celebración de un título de fútbol, que salen encapuchados a romper todo lo que puedan... :S

    Igual alguien de ahí me sabría contestar..xD



    La agresión del minuto 1:40 :S

  11. #115
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    Hole 101 escribió: Ver mensaje


    En fin... En vez de anunciar esos sinsentidos podrías razonar un poco las cosas. Para hablar con la Manoli puede valer, pero conmigo no, lo siento.

    Primero, nadie (ni siquiera Rajoy si es que alguna vez has prestado atención a lo que dice) ha dicho nunca que con solamente la reforma laboral se vaya a salir de la crisis. También ayudan esas otras reformas como esas sobre incentivar a los emprendedores y agilizar los trámites, etc, etc que ahora no vienen al caso. La reforma es simplemente uno de los pasos (como dijo el propio Rajoy) necesarios para tener un mercado laboral dinámico como tienen en casi cualquier país serio.

    Segundo... Hay que empezar a cambiar ese chip tan sureño que tenéis. Dices lo de beneficiar al empresario como si fuese algo malo. Por supuesto que hay que beneficiar al empresario, es de hecho lo que se busca. Por si no te habías dado cuenta es el empresario el que oferta el empleo, así que es de cajón pensar que cuanto mejor le vaya al empresario (es decir, a la empresa) más trabajo se creará. Con unas reformas que benefician al empresario lo que consigues es que la inversión fluya... Algo importantísimo para generar empleo.

    Y tercero... Nadie ha dicho que la reforma sirva para que el empresario pueda tirar para adelante. Las cosas no son tan simples. La reforma sirve para que las empresas tengan menos miedo a la hora de contratar a causa de lo carísimo que era echar luego a la gente... Esto es muy importante porque necesitamos una reconversión económica y ésta no se va a poder hacer si la empresa tiene miedo de contratar o con un mercado laboral tan anticuado.
    Y por otro lado esta reforma permite a las empresas purgarse para mejorar el rendimiento y la productividad: hay empresas que no pueden echar a trabajadores que no aportan nada (porque el volumen de trabajo es muy bajo o lo que sea) porque echarles les supondría perder muchísimo dinero. Así pasa que la empresa tiene que aguantarse y perder una eficiencia tan grande que al final termina perjudicando a toda la empresa (y por tanto a todos los trabajadores) hasta el punto de tener que cerrarla.


    Es cierto que esta reforma va a dar cierto poder al empresario para poder actuar de mala fe. Sin embargo, no creo que sea sensato ni lógico dejar de sacar una reforma NECESARIA por el hecho de que una minoría va a poder aprovecharse para abusar del resto... ¿O de verdad te crees esa basura infantil de que la mayoría de empresarios son malos y dan por culo por amor al arte?
    Es como si yo critico la protección lógica del trabajador diciendo que hay muchos "que van a lo suyo y abusan del sistema"... No hay más que ver la grandísima cantidad de vagos que hay o de gente que se plantea el trabajo con la ley del mínimo esfuerzo para "no sentirse explotado".



    He de avisar que la creación de empleo no va a venir rapidamente y que la destrucción de empleo va a seguir de todas formas. Más que nada porque no hay demanda y tampoco es que esté fluyendo mucho el crédito. Sin embargo estas reformas nos van a permitir que, cuando vuelvan las vacas gordas, podamos crecer con más fuerza para que a la próxima que vengan problemas no terminemos con un 25% de paro.




    En fin, que no sé para qué suelto el tocho si no sirve de nada en este foro. He gastado vista en ello.
    ¿es necesario que taches a la gente de subnormal profunda y de que seas un perdonavidas cuando te pones a soltar un tocho, o cómo va ésto?
    A mí no me parece mal que pienses diferente, pero toca un poco los cojones que hables como si tú tuvieras la verdad absoluta de todo y encima con superioridad, además de que das por sentadas cosas de la gente que...bueno, en fin esto último da igual.


    No te molestes en contestarme, igual me tienes que hablar en modo "La Manoli" y yo no quisiera que tu privilegiada mente tuviera que rebajarse a tales niveles de intelectualidad.
    Toboe ha agradecido este mensaje.




  12. #116
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    Que alguien llame a un ambuuuuuuuulancia. Bah, en castellano no tiene la misma gracia.

    Volviendo al tema... En serio, me rechina bastante lo de pintar al empresario como de gente mala y por ello criticar las reformas. Es inmaduro e injusto. Es como si yo critico las reformas y normativas relacionadas con las prestaciones por desempleo diciendo que hay que quitarlas porque hay mucho caradura que abusa del sistema (de hecho, se cuentan por cientos de miles de personas). Lo suyo es pensar en el beneficio común visto con amplitud de miras y sopesar un poquito los inconvenientes, que no vivimos en los mundos de Disney.

  13. #117
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    Hole 101 escribió: Ver mensaje
    Que alguien llame a un ambuuuuuuuulancia. Bah, en castellano no tiene la misma gracia.
    Buaaambulancia :nusenuse:

  14. #118
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    Hole 101 escribió: Ver mensaje
    Lo peor que hizo Aznar (en lo referente a economía) fue precisamente darle al pueblo lo que quería y alimentar una burbuja creada por los bancos y las personas de a pie. Así que permíteme reirme si crees que la crisis la dejó Aznar "ni más ni menos".

    El que especulaba con los pisitos era el ciudadano de a pie; el que se compraba el pisito pagando unos precios desorbitados "porque vivir alquilado es tirar el dinero" fue el ciudadano de a pie; el que se compraba las cosas a base de tirar de créditos fue el ciudadano de a pie; los bancos por supuestos poniendo la pasta y haciendo soplapolleces en el mercado secundario... En fin, que ni sabes por lo que se hace huelga ni por lo que vino la crisis.

    Y vale, la crisis no la trajo el PSOE. Pero el PSOE de 2008 a 2011 no ha hecho absolutamente NADA salvo tener la desfachatez de negar la crisis. Tampoco es que hiciese nada para desalimentar la burbuja de 2004 a 2008. No, de hecho, hizo lo peor posible: permitir una cantidad descontrolada de inmigrantes que no hizo otra cosa más que alimentar la burbuja hasta niveles insostenibles.

    Porque lo de que se necesitaba incentivar la construcción era algo que Aznar debía hacer, de hecho, es algo vital para cualquier país que pasa a ser desarrollado.




    A veces cuando leo a gente como tú me dan ganas de largarme de este país y no volver en la vida, y dejar que terminéis como los griegos. Es decir, jodidos perdidos y culpando a quien no se debe de vuestros males.

    jajaja, perfecto es tu opinión, yo lo veo de otra manera.
    Un besito guapete.

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  15. #119
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  16. #120
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    Idiiiii escribió: Ver mensaje
    jajaja, perfecto es tu opinión, yo lo veo de otra manera.
    Un besito guapete.
    Pero si tú ni siquiera sabías por qué se hacía huelga.


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