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Tíos buenos/tías buenas FAIL

  1. #241
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    Porque en los países eslavos no es como aquí, no se repite el apellido paterno, sino que el apellido hace referencia al nombre de tu padre, digamos que es la prueba de tu filiación. Si mi nombre es Pepa y mi padre se llama Antonio, si fuera rusa me llamaría Pepa Antonova (corrígeme si me equivoco, TBC).

    Le he mandado un MP a León a ver si puede dividir el hilo!
    .. ha agradecido este mensaje.

  2. #242
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Excluyes lo de Roberto por ser un nombre propio. A mí que me cuentas, la frase es tuya. xD Por otro lado, no sé por qué hay que mantener intacto el apellido por ser el origen de tu familia mientras que el nombre puede ser modificado. Vaya una regla rara.
    No, lo excluyo por ser arbitrario y no ser el origen de tu familia. Perdona que no lo haya aclarado, no tenía en cuenta a quién me dirigía.

    ¿No entiendes nada de lo que te he dicho? ¿En serio?



  3. #243
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Si mi nombre es Pepa y mi padre se llama Antonio, si fuera rusa me llamaría Pepa Antonova (corrígeme si me equivoco, TBC).
    Sí, es correcto. De esta manera se fueron formando la mayoría de apellidos. También se hizo con el lugar de origen. Mi ejemplo favorito por lo sencillo que es: Roman Polański = Roman de Polonia.



  4. #244
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Porque en los países eslavos no es como aquí, no se repite el apellido paterno, sino que el apellido hace referencia al nombre de tu padre, digamos que es la prueba de tu filiación. Si mi nombre es Pepa y mi padre se llama Antonio, si fuera rusa me llamaría Pepa Antonova (corrígeme si me equivoco, TBC).

    Le he mandado un MP a León a ver si puede dividir el hilo!
    Los hijos de los judeoestadounidenses con apellidos de origen ruso, no van a heredar los nombres de sus padres, sino el apellido. Yo me apellido Henríquez, y mi padre no se llama ni parecido. Los patronímicos también pueden perder su razón de ser. Te puedes apellidar Alcalde, y su origen podía estar ligado a tal oficio. Ahora no.

  5. #245
    indeed
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  6. #publi
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  7. #246
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Los hijos de los judeoestadounidenses con apellidos de origen ruso, no van a heredar los nombres de sus padres, sino el apellido. Yo me apellido Henríquez, y mi padre no se llama ni parecido. Los patronímicos también pueden perder su razón de ser. Te puedes apellidar Alcalde, y su origen podía estar ligado a tal oficio. Ahora no.
    No hemos puesto el ejemplo de los apellidos terminados en -ez por algo, y es que no tienen absolutamente nada que ver con los nombres y apellidos eslavos. Todo apellido terminado en -ski es, digamos, la "marca" de tu familia o del lugar de origen de ésta.



  8. #247
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    Pieski, claro, las nuevas generaciones nacidas allí sí, tendrán que adaptarse a las normas de estado civil estadounidenses. Lo que creo que está diciendo TBC es que no es una cuestión tan banal como parece el hecho de cambiarle la letra a un apellido, porque en esa letra va el significado. ¿Que ha sucedido? Claro, es lo que estamos viendo. De hecho, es algo que parece totalmente consolidado, lo que no quita que sea una muestra de vagancia xD De todas formas, me gustaría saber cuáles son las normas de transliteración del ruso al inglés estadounidense, porque seguro que a alguien se le habrá pasado por la cabeza este problema, y estaría bien saber la explicación que le dan a posteriori. Es decir, lo que tú has dicho varios mensajes atrás, que el error finalmente se haya convertido en norma.
    .. ha agradecido este mensaje.

  9. #248
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    Tuberculosis escribió: Ver mensaje
    No hemos puesto el ejemplo de los apellidos terminados en -ez por algo, y es que no tienen absolutamente nada que ver con los nombres y apellidos eslavos. Todo apellido terminado en -ski es, digamos, la "marca" de tu familia o del lugar de origen de ésta.
    No has contestado. Los judeoestadounidenses de los que hablo, al tener un apellido de origen ruso, ¿deberían continuar con la tradición? xD Cuántas cosas que hacen mal estos americanos.

  10. #249
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Pieski, claro, las nuevas generaciones nacidas allí sí, tendrán que adaptarse a las normas de estado civil estadounidenses. Lo que creo que está diciendo TBC es que no es una cuestión tan banal como parece el hecho de cambiarle la letra a un apellido, porque en esa letra va el significado. ¿Que ha sucedido? Claro, es lo que estamos viendo. De hecho, es algo que parece totalmente consolidado, lo que no quita que sea una muestra de vagancia xD De todas formas, me gustaría saber cuáles son las normas de transliteración del ruso al inglés estadounidense, porque seguro que a alguien se le habrá pasado por la cabeza este problema, y estaría bien saber la explicación que le dan a posteriori. Es decir, lo que tú has dicho varios mensajes atrás, que el error finalmente se haya convertido en norma.
    También he dicho que nombres como Roberto, tenían un significado en germano y lo hemos transformado. Si para respetar el significado hay que respetar la palabra, pues hemos hecho muchas cosas mal.

  11. #250
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    Sí, pero es que en este caso estamos hablando de un período de tiempo demasiado breve como para considerar que es una evolución del idioma, que terminará siéndolo probablemente, pero hoy por hoy todavía se percibe como incorrecto por los nativos de la lengua origen en la que todavía se escribe de una forma concreta.

    Esto me recuerda a que, según mi abuelo, mi apellido familiar cambió en un momento dado, la familia se escindió y la rama "rica" se quedó con la "v" originaria y la pobre con la "b" para adaptarla a la ortografía de la época. Por desgracia, mi apellido se escribe con "b" :__
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  12. #251
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    No has contestado. Los judeoestadounidenses de los que hablo, al tener un apellido de origen ruso, ¿deberían continuar con la tradición? xD Cuántas cosas que hacen mal estos americanos.
    Si su apellido termina en -ski, no tienen un apellido de origen ruso. Eso lo has entendido, ¿no?

    Y contestando, las generaciones que hayan nacido en USA y tengan descendencia allí, evidentemente que se tienen que adaptar a las normas norteamericanas. Yo a mis hijos no los voy a apellidar como lo haría en Polonia, eso está claro.



  13. #252
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    Tova, en el momento que se haya consolidado ese apellido y así conste en el registro, digo yo que está fuera de dudas que ya no es un error.

    A Tuberculosis, parece que ya aceptas que en otros países empleen el apellido sin su original significado. Es un avance. Si además en Norteamerica -sky es correcto, también aceptaremos esa norma, ¿no?

  14. #253
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Tova, en el momento que se haya consolidado ese apellido y así conste en el registro, digo yo que está fuera de dudas que ya no es un error.

    A Tuberculosis le digo lo mismo, parece que ya aceptas que en otros países empleen el apellido sin su original significado. Es un avance. Si además en Norteamerica -sky es correcto, también aceptaremos esa norma, ¿no?
    Supongo que el último clavo ardiendo al que te aferras es al de que dentro de unas cuantas generaciones unas cuantas familias eslavas se hayan desvinculado de su cultura y adaptado a la norteamericana para que con el paso del tiempo se pueda reconocer la falta de ortografía algo correcto. Comprendo.

    Te recuerdo que ese error se empezó a cometer hace menos de 100 años, así que habrá que esperar a ver cómo evoluciona la cosa. Puede que con el paso de los siglos, dejemos de verlo como una falta de ortografía... o puede que no.



  15. #254
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    Te respondo con el primer párrafo de mi último mensaje.

    Un viernes discutiendo sobre patronímicos. La culpa es de Tarvovsky.

  16. #255
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    Sí, en el momento que se haya consolidado, puede que los polacos no lo consideremos un error, o puede que no. Para eso quedan bastantes años porque los polacos que hay en USA ahora mismo son de primera y segunda generación (llegaron por la Segunda Guerra Mundial, así que ya ves cuánto tiempo ha pasado para que puedan desvincularse de sus raíces).



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