Árbol de agradecimientos32Gracias

Vaya tela

  1. #31
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    Yo me acerco peligrosamente y sin freno



  2. #32
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    A lo que he dicho, también es interesante añadir que la prohibición de las armas de fuego sería tan eficaz como la prohibición de las drogas o la prohibición de los delitos, mismamente. Una persona que quiera organizar una matanza en un colegio encontrará el modo, ya sea comprando un arma de fuego ilegalmente, fabricando una bomba (que es sencillo y se puede aprender por Internet, pero eso también hay que prohibirlo) o, sencillamente, a cuchillada limpia.
    Mille ha agradecido este mensaje.

  3. #33
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Si alguien quiere hacer daño a una persona (o a un grupo), se pongan los medios que se pongan, lo va a tener fácil.



  4. #34
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    女々しくて escribió: Ver mensaje
    Que el colegio prohibiese la tenencia de armas en el recinto explica en gran medida la indefensión de las víctimas.



    En EE.UU, los 31 Estados que permiten portar armas a sus ciudadanos tienen un 24% menos de crímenes violentos y un 19% menos de asesinatos que los estados que prohíben todas las armas.

    Además, también habría que tener en cuenta (y no se hace tanto por difícil como por conveniente para algunas partes, vaya) la cantidad de muertes que, por otra parte, se evitan gracias al uso de las armas de fuego. O el índice de asaltos a la propiedad privada y demás.

    Por cierto: http://www.lavanguardia.com/sucesos/...gio-china.html

    Malditos cuchillos de fuego.
    Plantéate seriamente si ese 24 y 19% no siguen siendo una barbaridad de acuerdo a las cifras de crímenes violentos y asesinatos.

    Y te doy otro dato: 3.000 muertes accidentales en EEUU por armas de fuego.

    En cuanto a la noticia de la Vanguardia, no sé ni qué cara poner. De entrada, son casos aislados (aunque a tener en cuenta), y por otro lado, es imposible prohibir un cuchillo. ¿Por qué? Porque te lo puedes hacer tú mismo con cualquier cosa. Hasta un bolígrafo puede convertirse en un arma blanca, si tu idea es matar. Ahora, fabricar un arma de fuego es más complejo, como entenderás, y también más letal. Y ya no te digo las automáticas, las cuales también son fáciles de conseguir en EEUU. Es más, el autor de la masacre empleó una así.

  5. #35
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    Mapachón García III escribió: Ver mensaje
    Bueno Canadá mismo, tiene un mayor número de armas por persona y sin embargo no hay tantos problemas, así que hay alguna problemática social que a mi se me escapa por completo. Supongo que la política del miedo que se hace allí hace mucho. Por lo menos es lo que decia Michael Moore en Bowling for columbine, lo que este tipo es tan poco serio que cualquiera se fia...
    La sociedad americana tiene sus cosas buenas, su mentalidad nos supera en muchos sentidos, especialmente a la que tenemos en el sur de Europa.

    Pero creo que tienen dos problemas notables:

    1- Son una sociedad más desenfadada, gamberra y activa. Esto es bueno y malo. La parte buena no viene al caso, así que me centro en la parte mala: son más propensos a ser violentos y al "descontrol" (como sociedad, como trabajadores son jodidamente organizados).

    2- No tienen un sistema de protección social como nosotros. No me refiero a los polis, sino a lo de la sanidad, ayudas estatales, y tal. Esto también tiene un lado bueno y otro malo, pero como el bueno no viene al caso me centro en el lado malo: esto causa un estado de indefensión (consciente o inconsciente) con el que mucha gente no es capaz de convivir. Sienten que viven en un mundo salvaje en lugar de uno "que les protege" (como sí podría ser el caso del sistema europeo), y a muchos se les termina yendo la pinza.

    Si juntas estos dos puntos, pues al final pasa lo que pasa. Lo de la constitución y las armas es secundario, no hay más que efectivamente ver el caso que has puesto de Canadá y otros países con unas normativas similares donde sin embargo no pasan estas cosas con tanta frecuencia.

    Tampoco se podría decir que es un problema relacionado con la economía o la corrupción. Es que lo del último tiroteo ha pasado en Conneticut... Renta per cápita de 70.000$ (compáralo con Cataluña con sus 35.000$ o Madrid con sus 38.000$) y un nivel de corrupción similar al de Francia.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #36
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Se dice quid, so bióloga.
    Creo que ya lo sabe. "kit", "redencilla" es vocabulario de coña ekariano.

  8. #37
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué vas a hacer? ¿Educarlos? En las noticias ya comentaron lo fácil que lo tuvo para comprarse las armas. Si mal no recuerdo, le valió el permiso de la madre. De estar prohibidas, no morirían 30.000 personas al año en EEUU por armas de fuego. Cambiar de mentalidad no es fácil, y como no lo es, que la vayan cambiando sin armas en casa y en el bazar.
    Por cierto, no sé por qué me he molestado en contestarte cuando hablas en valores absolutos.

  9. #38
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    女々しくて escribió: Ver mensaje
    Por cierto, no sé por qué me he molestado en contestarte cuando hablas en valores absolutos.
    ¿Valores absolutos? xD Yo tampoco sé porqué te has molestado en contestarme.

  10. #39
    Avatar de November Καλυψώ
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    Re: Vaya tela

    Anda que no se ha hecho veces la coña del quid/kit, que no te enteras.

    Buajjaja Hole sale a defenderme.

  11. #40
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Repito: se dice quid.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #41
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué vas a hacer? ¿Educarlos? En las noticias ya comentaron lo fácil que lo tuvo para comprarse las armas. Si mal no recuerdo, le valió el permiso de la madre. De estar prohibidas, no morirían 30.000 personas al año en EEUU por armas de fuego. Cambiar de mentalidad no es fácil, y como no lo es, que la vayan cambiando sin armas en casa y en el bazar.
    Estoy a favor de que prohiban a los civiles tener armas, pero no te creas que hacer lo que señalas iba a cambiar mucho. Hay países con un serio problema con las drogas, y que estén prohibidas realmente no ha cambiado casi nada.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  13. #42
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Valores absolutos? xD Yo tampoco sé porqué te has molestado en contestarme.
    Lo has entendido perfectamente, así que no te hagas el sueco. De todos modos, error mío.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Plantéate seriamente si ese 24 y 19% no siguen siendo una barbaridad de acuerdo a las cifras de crímenes violentos y asesinatos.
    ¿Qué cifras? ¿Los valores absolutos que das?

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Y te doy otro dato: 3.000 muertes accidentales en EEUU por armas de fuego.
    En España, 400.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    En cuanto a la noticia de la Vanguardia, no sé ni qué cara poner. De entrada, son casos aislados (aunque a tener en cuenta)


    Indudablemente son más casos, sí. Pero ¿cuántos ocurren en otros lugares y no tenemos constancia de los mismos por la casi nula cobertura mediática que de ellos se hace? Y no hablo ya del ejemplo que he puesto (que dudo que muchos conocieseis, porque creo que tampoco se ha mencionado por televisión), sino de sucesos que, seguramente, tengan lugar en bastantes países.

    De todos modos, y aun sumando todos los casos, no creo que estas muertes tengan un peso realmente importante (ojo, que si dices que han muerto 200 pobres niñitos igual parece horrible, aunque sea en un país con un gritón de habitantes).

    Pieski escribió: Ver mensaje
    por otro lado, es imposible prohibir un cuchillo. ¿Por qué? Porque te lo puedes hacer tú mismo con cualquier cosa. Hasta un bolígrafo puede convertirse en un arma blanca, si tu idea es matar. Ahora, fabricar un arma de fuego es más complejo, como entenderás, y también más letal. Y ya no te digo las automáticas, las cuales también son fáciles de conseguir en EEUU. Es más, el autor de la masacre empleó una así.
    No he hablado de prohibir un cuchillo (que, por cierto, no creo que cualquiera sepa fabricar con cualquier cosa). Sí, y no sé qué me quieres decir con ello. Se pueden fabricar bombas.

    Edit: de todos modos, me gustaría que enlazases una fuente FIABLE que haga referencia a esos 30.000 muertos anuales porque, en cada página que miro, veo unos datos distintos. Que sí 9-14.000 muertes, que si 30.000 y 19.000 de ellas, suicidios...

    Y lo de los suicidios me viene bien para comentar otra cosa: de todas las muertes que hay en Estados Unidos por armas de fuego, ¿no habría que excluir las que sean en legítima defensa (muy superiores a las de España, por ejemplo) o las que sean por suicidio (nuevamente, superiores a las de España)? Y de esto hablo en porcentajes, eh.
    Última edición hecha por N_Raist, 15/12/2012 a las 19:08.

  14. #43
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    A Hole:

    A ver, son las armas, aunque no sólo las armas, hasta ahí de acuerdo. Pero su prohibición haría que cayeran drásticamente esas cifras. Básicamente porque sería muchísimo, pero muchísimo más difícil conseguir un arma. Aquí están prohibidas, y aunque quisiera tener una (que no es el caso) no sabría cómo conseguirla. Y que sí, que otros sí que sabrán, pero por lo menos ya no sería un asunto tan generalizado.

  15. #44
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Repito: se dice quid.
    Sí papá .

    Bueno al tema. Antes estaba pensando en que quizás lo de las armas está tan arraigado que si saliera una ley que obligara a todos los ciudadanos a entregar sus armas, cundiría el pánico. Porque yo me pongo en situación y pensaría que a ver quien me garantiza que mi vecino va a entregar todas las suyas y no se va a guardar ninguna. Entregando yo las mías quedaría desprotegida. ¿No? Un pueblo donde 96 fueran honrados y 4 no, pasaría a estar en manos de esos 4, lo cual sería aún más inseguro.

  16. #45
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    女々しくて escribió: Ver mensaje



    ¿Qué cifras? ¿Los valores absolutos que das?
    Son los datos que está divulgando la prensa y de sobra conocidos en Internet. Si no te informas porque estás ocupado armando bombas, no me lo machaques.




    Indudablemente son más casos, sí. Pero ¿cuántos ocurren en otros lugares y no tenemos constancia de los mismos por la casi nula cobertura mediática que de ellos se hace? Y no hablo ya del ejemplo que he puesto (que dudo que muchos conocieseis, porque creo que tampoco se ha mencionado por televisión), sino de sucesos que, seguramente, tengan lugar en bastantes países.
    Que en un hipotético país ocurran cosas similares o peores, no justifica la sangría que se produce en EEUU por las armas de fuego.

    De todos modos, y aun sumando todos los casos, no creo que estas muertes tengan un peso realmente importante
    Te contestas tú solo.

    No he hablado de prohibir un cuchillo (que, por cierto, no creo que cualquiera sepa fabricar con cualquier cosa).
    Casi cualquier objeto cortante y/o punzante puede ser un cuchillo, si tu idea es hacerle daño a alguien.

    Sí, y no sé qué me quieres decir con ello. Se pueden fabricar bombas.
    En fin, "se pueden fabricar bombas, ergo, para qué prohibir las armas pese a los números". Ridículo.

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