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Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

  1. #76
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Sin embargo, esas mujeres eran también ricas y disponían de recursos para ir a conferencias y demás. En España, el caso es curioso, porque la izquierda no quería bajo ningún concepto que las mujeres votasen durante la II República, en cambio la CEDA de Gil Robles sí quería que las mujeres votasen.

    A ver quien me dice por qué.
    Respecto al primer comunismo, recuerdo leer proclamas del siglo XIX en las que se reclamaba que las mujeres fueran comunales XDDDD

    El feminismo, como bien dices, en sus orígenes no tenía nada de izquierdista.
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  2. #77
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    De hecho, Marx y Engels no se limitan a defenderse, sino que ellos mismos acusan al capitalismo de promover la promiscuidad: “Nada más ridículo, por otra parte, que esos alardes de indignación, henchida de alta moral de nuestros burgueses, al hablar de la tan cacareada colectivización de las mujeres por el comunismo. No; los comunistas no tienen que molestarse en implantar lo que ha existido siempre o casi siempre en la sociedad. Nuestros burgueses, no bastándoles, por lo visto, con tener a su disposición a las mujeres y a los hijos de sus proletarios -¡y no hablemos de la prostitución oficial!-, sienten una grandísima fruición en seducirse unos a otros sus mujeres.
    En realidad, el matrimonio burgués es ya la comunidad de las esposas. A lo sumo, podría reprocharse a los comunistas el pretender sustituir este hipócrita y recatado régimen colectivo de hoy por una colectivización oficial, franca y abierta, de la mujer”.
    https://laverdadofende.wordpress.com...fia-en-la-red/
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  3. #78
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Althea, me estoy refiriendo a la LIVG y a este punto de la declaración de DDHH.
    Uy, pero plantéalo bien porque no sé si te callas información queriendo o es que la desconoces xd

    Voy a intentar aclarar, por si luego tergiversáis lo que voy a decir, que NO estoy defendiendo la Ley de violencia de género.* Pero sí me parece que no estás siendo justo, Flavio, porque la crítica que le haces no está apoyada por la propia ONU, y diría que tampoco por el TEDH (que sí ofrece excepciones al principio al que haces referencia). Luego hay y habrá denuncias de colectivos ante los tribunales, por supuesto, pero no afirmes de forma tan contundente que dicha ley está "al borde de incumplir la declaración de DDHH" porque no es exactamente como lo sugieres.

    Dicho esto, España ha sido alabada por la ley que mencionas, sin ir más lejos por una entidad de la propia ONU (UN Women). Te dejo este link, pero puedes encontrar muchos otros mencionando el premio. Eso era antes, ok.

    Efectivamente hace poco ha sido instada a que mejore la propia ley. Esta mejora, entre otras cosas, pasa por la ampliación de las formas de violencia que la ley contiene, que han quedado un poco "obsoletas". Te dejo el link del grupo de trabajo de la ONU: http://www.ohchr.org/SP/NewsEvents/P...15444&LangID=S y de las observaciones del CEDAW http://www.idhc.org/arxius/noticies/...CEDAW_2015.pdf

    La Ley Integral de Medidas de Protección contra la Violencia de Género de 2004 establece un sólido marco jurídico para la prevención, protección, procesamiento y sanción de la violencia por parte de la pareja. La ley establece también un tribunal penal especializado para la resolución de los delitos contemplados en las disposiciones de la misma. El Ministerio del Interior ha desarrollado el sistema VioGen, una base de datos sofisticada e innovadora a nivel nacional que está a disposición de las fuerzas y cuerpos de la seguridad del Estado. Este sistema de supervisión y seguimiento de la violencia doméstica es una herramienta poderosa para la evaluación de riesgos para la protección de las víctimas. Esperamos que el ámbito de aplicación de la Ley y del sistema VioGen sea ampliado para abarcar todas las otras formas de violencia de género contra las mujeres, incluida la violencia por parte de los cuidadores, la violencia policial, la violencia en los espacios públicos, en los lugares de trabajo y en las escuelas. Asimismo, esperamos que el sistema siga centrado exclusivamente en la violencia de género en el sentido de la Convención de Estambul.
    (...)
    Los esfuerzos de España por integrar a las mujeres en la vida pública, política y económica, y el compromiso de erradicar la violencia doméstica son innegables. Se han adoptado un conjunto impresionante de leyes, políticas y planes para lograr dichos objetivos. No obstante, las raíces de la discriminación que se encuentran en la cultura machista y en las actitudes patriarcales, y que restringen el papel de las mujeres a las funciones tradicionales en el hogar, dando pie a la violencia de género, no han sido diagnosticadas y abordadas adecuadamente. En consecuencia, la voluntad política no ha logrado garantizar que la igualdad de género tenga una posición destacada en los marcos institucionales de la educación, la formación, la sensibilización, los servicios asistenciales y el acceso a la justicia, todos ellos necesarios para lograr una igualdad transformadora.
    Así que puede decirse que la LO 1/2004 es mejorable, pero no que prácticamente vulnere las convenciones de DDHH porque la propia ONU no lo considera así. Claro, imagino que te guías por las denuncias de ciertos grupos en eso ya no entro.


    *: de hecho, tengo sentimientos encontrados con eso de la discriminación positiva y blabla. Grosso modo, entiendo que los hombres consideren que ciertas medidas vulneran los derechos a los que hacías referencia (supongo que ibas por ahí).
    Última edición hecha por Althea, 15/02/2016 a las 0:08.
    Alien, Tova y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.

  4. #79
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pero cuantos de los que habéis hablado aquí habéis visto el programa de salvados?
    Hijitusolvidosupass ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #80
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    No será deseable para nosotros, muchas mujeres, incluidas algunas en este hilo, cuando hablan de igualdad con el varón en realidad lo que yo entiendo es que lo que quieren es convertirse en hombres, ni más ni menos. Aun inconscientemente. La igualdad ya la tienen en las leyes al menos desde la proclamación de derechos humanos, si no antes.

    PD: contestaba al último párrafo de HDP.
    Convertirse en hombres en qué sentido?

    Zaindu maite duzun hori



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  7. #81
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    Convertiros en hombres o convertirnos a nosotros en mujeres. Es que la "lucha por la igualdad" esa yo ya no la entiendo hoy en día. ¿Establece la ley algún distingo entre sexos? ¿como la sociedad hindú de castas? pues eso.
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  8. #82
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pero cuantos de los que habéis hablado aquí habéis visto el programa de salvados?
    Yo no sé ni lo que es eso xD
    Estos doce mil volúmenes son los únicos lazos que me ligan a la tierra. El mundo se acabó para mí el día en que mi Nautilus se sumergió por vez primera bajo las aguas. Aquel día compré mis últimos libros y mis últimos periódicos, y desde entonces quiero creer que la humanidad ha cesado de pensar y de escribir.

  9. #83
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pero cuantos de los que habéis hablado aquí habéis visto el programa de salvados?
    Supongo que Murnau nada más
    De todos modos no estamos juzgando el programa, que el hilo se desvíe no es tan raro.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  10. #84
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Convertiros en hombres o convertirnos a nosotros en mujeres. Es que la "lucha por la igualdad" esa yo ya no la entiendo hoy en día. ¿Establece la ley algún distingo entre sexos? ¿como la sociedad hindú de castas? pues eso.
    Pero convertirnos en qué sentido a qué te refieres.

    Y claro que la ley hace distinción entre sexos en muchas ocasiones, desde el momento en que una agresión de hombre a mujer es delito y al revés es una falta, o desde que los padres pueden disfrutar de mucho menos tiempo de permiso por paternidad, por ejemplo.

    Y no sólo legalmente, que al final eso es en última instancia, es culturalmente donde estamos todavía con mucho trabajo por hacer.
    Randal Graves y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  11. #85
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    No será deseable para nosotros, muchas mujeres, incluidas algunas en este hilo, cuando hablan de igualdad con el varón en realidad lo que yo entiendo es que lo que quieren es convertirse en hombres, ni más ni menos. Aun inconscientemente. La igualdad ya la tienen en las leyes al menos desde la proclamación de derechos humanos, si no antes.

    PD: contestaba al último párrafo de HDP.
    Ojalá fuese así. He leído artículos al respecto instándonos a que no nos sintamos menos machos por mostrar sensibilidad o llorar. Mira que suelo apoyar a las feminazis, pero esto me parece una mariconada como la copa de un pino.


  12. #86
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Supongo que Murnau nada más
    De todos modos no estamos juzgando el programa, que el hilo se desvíe no es tan raro.
    Ah, es que estaba flipando porque lo vi ayer noche y lo encontré muy moderado y de hecho, muy flojo, me faltaron bastantes cosas.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #87
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ojalá una ley que obligue a las mujeres a doblar un plano/mapa correctamente. Eso sería igualdad y lo demás dorar la pava.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #88
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    Danica escribió: Ver mensaje
    es culturalmente donde estamos todavía con mucho trabajo por hacer.
    Eso me suena a centros estalinistas de reeducación :_
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  15. #89
    Avatar de Murnau Esperando
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Ojalá una ley que obligue a las mujeres a doblar un plano/mapa correctamente. Eso sería igualdad y lo demás dorar la pava.
    Ojalá una ley que te obligue a buscar mujeres que sepan doblar un plano/mapa correctamente. Porque, haberlas, haylas. xD


  16. #90
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Porque, haberlas, haylas. xD
    Me temo que no dispones de pruebas que sostengan esa afirmación.





    xD
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    Vicent Andrés Estellés.


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