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Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

  1. #46
    Avatar de Murnau Esperando
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    Laer escribió: Ver mensaje
    Cuando aprendes algo es normal observar cosas en las que antes no reparabas, o simplemente fijarte más en cosas que antes veías pasar y ya.
    Bueno, esa es una lectura cierta a veces. Otra es que te enseñan a mirar de cierta forma. Yo hablo con feministas y es un poco difícil mantener una conversación coherente. A la mínima saltan indignadas y te empiezan a llamar nazi. A mí, que soy de lo más razonable. xD

    Yo creo que es una cuestión de inteligencia por no decir directamente de estupidez. Y que conste que obviamente yo creo en la igualdad, pero que una tía me mire sospechosamente sólo por ser tío... En fin, que hacen mucho daño.


  2. #47
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Bueno, esa es una lectura cierta a veces. Otra es que te enseñan a mirar de cierta forma. Yo hablo con feministas y es un poco difícil mantener una conversación coherente. A la mínima saltan indignadas y te empiezan a llamar nazi. A mí, que soy de lo más razonable. xD

    Yo creo que es una cuestión de inteligencia por no decir directamente de estupidez. Y que conste que obviamente yo creo en la igualdad, pero que una tía me mire sospechosamente sólo por ser tío... En fin, que hacen mucho daño.
    Al menos no te han acusado de neoliberal por toda la facultad, XD

    Las militantes suelen ser muy reaccionarias, pero en realidad pasa lo mismo con cualquier fanboy.

    Yo tenía una compañera de clase que les metía siempre unos zascas de cuidado, pero al ser mujer, lesbiana y trabajar para un tema de maltrato se ponían como furias porque no podían atacarla por tener pene, ser heterosexual o ser una privilegiada.

  3. #48
    Avatar de Lilith Estoy pistando buscas
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    Creo que en vez de echar mierda de un sexo a otro, de quien es más culpable y blablabla habría que ir más lejos y pensar el por qué pasa esto. El por qué están generalizados y normalizados diferentes comportamientos en las parejas de hoy en día:

    ¿Por qué si en una relación no hay celos es que no hay amor? (como han comentado antes).
    ¿Por qué está bien el eres mío/a?
    Posesión, celos, CONTROL, por ambos sexos, ejercerlo y permitirlo. El rol que debe cumplir cada uno en la pareja: el macho debe ser X y la hembra debe ser Y y no te salgas de esas premisas.

    Estamos siendo bombardeados desde siempre por premisas que nos dicen cómo tenemos que comportarnos: el hombre es el poder, el dinero, la seguridad, es el que lleva los pantalones, el control. La mujer es la sumisa, la que debe preocuparse por estar bonita, por tener descendencia, depender del hombre, ya sea afectivamente como monetariamente.
    Publicidad, cine, literatura... es un constante bum de imposiciones que indirectamente nos dicen como tener que comportarnos.

    Creo que ambos sexos son culpables, cada uno a su manera, porque nos quejamos de comportamientos machistas de los hombres, pero,¿y los de las mujeres? muchas veces son mayores incluso.

    Sigo pensando que el echar la pelota de un sexo a otro, que es en lo que al final acaban todos los debates (es que los tíos... es que las tías...) es lo que menos hace falta. Es algo dificil de erradicar, ya que lleva desde hace demasiado tiempo, pero solo siendo conscientes y poniendo medidas conseguiremos esa igualdad que todos queremos conseguir.
    Althea, Alien y Meniña han agradecido este mensaje.

  4. #49
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    Pero Lilith, para los tíos la exigencia no es menor. Según el paradigma viejo no había que estar bueno ni nada pero había que ser capaz de mantener a tu mujer y a los hijos que mandara Dios. ¿Eso quién es capaz de hacerlo hoy? los médicos y gente que gane de 3000-4000 para arriba. Y según el paradigma nuevo nosotros también estamos bombardeados por miles de mensajes de que hay que estar buenos, tener abdominales siempre presentables y un largo etcétera. Yo al menos conservo el pelo, los que se quedan calvos con 30 qué. En el mundillo de los videojuegos me hizo mucha gracia una polémica que hubo hace un año o dos de tías que se quejaban de que las protagonistas no las representaban, todas con cuerpazos y pechotes. Joder, ¿y no miran a los personajes hombres? todos supermazados y buenorros y nosotros no nos quejamos xD

  5. #50
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    Me entristece leer comentarios como el de Murnau (a Katsu en el fondo lo entiendo xd) porque al final por culpa de las que hacen ruido, se desacredita todo lo demás :_

    HDP escribió: Ver mensaje
    A ver si me puedes hacer un resumen del estudio althea, porque estoy con el móvil y no me descarga.
    ¿Has conseguido descargarlo? Tengo otras cosas pendientes y no me lo he leído entero todavía he leído muy por encima la parte de los estudios cuantitativos y me he detenido más donde habla de los mitos, los modelos de masculinidad, la atracción, etc. y en las entrevistas con los chicos y chicas. Lo demás me ha dado pereza.

    No sé si te interesará demasiado xd
    Meniña y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de Murnau Esperando
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Me entristece leer comentarios como el de Murnau (a Katsu en el fondo lo entiendo xd) porque al final por culpa de las que hacen ruido, se desacredita todo lo demás :_
    A ver, tú tranquila porque yo no voy a cambiar mi forma de ser por esas petardas: simplemente les meteré caña porque no las soporto.

    Pero es que recuerdo un día en el curro, creo que lo he contado ya, que teníamos que escribir una carta y estábamos dictándola unos cuantos. A cada cosa que decíamos saltaba con el femenino, por ejemplo: perros y ella añadía y perras, chicos, y ella y chicas, así con todo. Ya me calentó porque no aportaba más que esa maldita coletilla que tanto odio y le dije que no me parecía lo más importante de la carta, que no era lo relevante. A lo que ella empezó a gritar y a decirme entre otras cosas Heil Hitler mientras levantaba la mano. Yo flipé, callé y a partir de ese momento empecé a crear los femeninos: gente, y yo añadía y genta y así todo el rato. Ella me fulminó con la mirada, y no me habló nunca más. Bien!! xD
    Althea, Toboe y Vaina Loca han agradecido este mensaje.


  8. #52
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    Qué rabia me da eso, Murnau. Tengo una asignatura de RRHH donde usan el masculino y el femenino para todo y me dan ganas de quemar los apuntes, qué torpeza

    Lo que no me gusta es que por culpa de gente así de absurda tiendas a pensar, tú o cualquiera, que el feminismo es solo eso.

  9. #53
    Avatar de Murnau Esperando
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Qué rabia me da eso, Murnau. Tengo una asignatura de RRHH donde usan el masculino y el femenino para todo y me dan ganas de quemar los apuntes, qué torpeza

    Lo que no me gusta es que por culpa de gente así de absurda tiendas a pensar, tú o cualquiera, que el feminismo es solo eso.
    Pero es que a veces el feminismo es sólo eso. Es como la ideología del PSOE, que se supone que es de izquierdas pero después de izquierdas sólo tiene algunos políticas sociales como el matrimonio homosexual o la memoria histórica.
    Las feministas a veces se fijan en minucias, o si no directamente quieren cambiar el machismo por el hembrismo.

    Yo siempre he dicho que eso del masculino y femenino, que en realidad es plural genérico, lo que consigues es cargarse los discursos, quita fluidez y se carga el ritmo.


  10. #54
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Me entristece leer comentarios como el de Murnau (a Katsu en el fondo lo entiendo xd) porque al final por culpa de las que hacen ruido, se desacredita todo lo demás :_

    ¿Has conseguido descargarlo? Tengo otras cosas pendientes y no me lo he leído entero todavía he leído muy por encima la parte de los estudios cuantitativos y me he detenido más donde habla de los mitos, los modelos de masculinidad, la atracción, etc. y en las entrevistas con los chicos y chicas. Lo demás me ha dado pereza.

    No sé si te interesará demasiado xd
    Me dió pereza al venir a casa xD

    Murnau escribió: Ver mensaje
    Pero es que a veces el feminismo es sólo eso. Es como la ideología del PSOE, que se supone que es de izquierdas pero después de izquierdas sólo tiene algunos políticas sociales como el matrimonio homosexual o la memoria histórica.
    Las feministas a veces se fijan en minucias, o si no directamente quieren cambiar el machismo por el hembrismo.

    Yo siempre he dicho que eso del masculino y femenino, que en realidad es plural genérico, lo que consigues es cargarse los discursos, quita fluidez y se carga el ritmo.
    Bueno, las teorías... hay de todo no, pero en general tienen un razonamiento y tal. Pero luego la gente que las lleva a la práctica... pero eso no pasa con el feminismo, pasa con todo.

    En España no lo sé porque casi no se sabe nada, pero en otros países cuando se diseñan políticas públicas, muchas veces el meollo de la cuestión es transformar una teoría o una literatura científica en un sistema "fool proof", para que no se vaya todo al garete en la aplicación.

    En eso, curiosamente, tienen mucha experiencia los militares.

  11. #55
    Avatar de Cooper Bang!
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    Este es un tema sobre el que reflexiono muchas veces, y de los pocos en los que me gustaría saber algo de sociología para entender por qué se actua como se actua.

    Bajo mi punto de vista, entiendo que la sociedad tiene (más bien tenía, pero bueno) unos fuertes valores patriarcales y que un paso fundamental en la igualdad es despolarizar el rol del hombre y la mujer, lo cual me parece fantástico. Lo que no veo muy bien es que la manera en que lo hacen sea correcto. Me explico, fomentar la inclusión de la mujer en el mercado laboral subvencionando empresas, y que por ejemplo salga una oferta en la web de la universidad de Bilbao para ir a trabajar a Silicon Valley con (cito textualmente) "requisito: ser mujer"; que se incluya una asignatura de igualdad en un máster de educación y una hora de ese máster (>1000e) consista en buscar sexismo en un libro de 3º de la ESO rollo por qué los hombres conducen o empujan cajas; que una ley para la protección contra la violencia en los hogares carezca de infraestructuras necesarias para acoger en el acto a una mujer maltratada pero que con una llamada de una loca random la policía automáticamente me espose y lleve a comisaría... por poner algunos ejemplos que conozco de primera mano, me disgustan. Me disgustan, y consiguen crearme un miedo intrínseco a la hora de plantearme una vida en pareja. Cosas que hace 10 años veía con ilusión, como casarme, ser padre, compartir una casa... ahora me asaltan pensamientos de "y si sale mal?", "y si..." porque el "y si..." ese en el 99% de los casos va a ser negativo para mí. Como yo, hay cada vez más chicos, y eso genera un ambiente de crispación y desconfianza que es muy triste de ver.

    Lo que es primordial en el tema del machismo es una educación familiar adecuada, y poco más. Hay que ser respetuoso y buena persona, y se acabó, sea hombre o mujer. Para mí es básico reforzar la educación en ese sentido, pero sin criminalizar al hombre ni establecer una lucha de sexos. Ya que se ha hablado aquí de Évole y su programa, la chica que salía al final me dio infinita pena, pero la clase que dio a los chicos y la manera de llevarla no me gustaron un pelo. No me gusta el chantaje emocional, no me gustan las acusaciones y no me gustó nada como se comportó con los chicos y chicas del aula. A mí me pareció, honestamente, una chica sin autoestima ni valores que por esa causa sufrió por un hijo de puta, y por la misma causa cuando cayó en una asociación que le ayudó adoptó su mantra y se convirtió en una predicadora más, sin ningún tipo de formación pedagógica ni estudio relativo al tema. Esa gente, para mí, no debería ir a colegios con ánimo de enseñar algo, pero bueno.

    En cuanto a los colectivos de mongolas con el micromachismo y demases, yo no les echo cuenta. Aún así, el otro día me quedé a cuadros, cualquier persona que me conozca aquí y haya estado conmigo en persona sabe que soy un poco "carca" en el trato: abro la puerta a la gente, le cedo el sitio, siempre dejo pasar...etc. me sale solo y ya está, vaya, pues el caso es que una iluminada me acabó soltando que si no me daba cuenta de que eso era machismo incosciente, que si le estaba despreciando o haciendo de menos y no sé qué más historias, de hecho me quedé tan descolocado que ni discutí, le dije "ah, vale" y no le dirigí más la palabra en todo el día, pero vaya tela. Supongo que la gente radical hace el ridículo en cualquier contexto y este no iba a ser menos, pero aún así, ojito que mal andan algunas.
    Vaina Loca y Meniña han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  12. #56
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    Bueh, mejor me callo, que criticar aunque sea mínimamente al feminismo se está acercando a criticar al cristianismo en Roma a partir de Constantino.
    Última edición hecha por Frère Jacques, 14/02/2016 a las 1:49.

  13. #57
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Es un error muy habitual pensar que las sociedades europeas siempre han sido patriarcales, de hecho hasta la edad del Hierro muchas eran matriarcales, como por ejemplo algunas de las celtíberas. Las sociedades semíticas, como la judía o las de Mesopotamia, eran patriarcales, y con la llegada de los elementos judíos del Cristianismo a Europa llegan los rolles posteriores. Queda bastante claro que en la actualidad, la situación de hombres y mujeres en Occidente, es prácticamente equitativa salvo en cuestiones muy específicas que prefiero no enumerar.

    Sé que lo que pretenden las apesebradas de la ideología de género es crear confrontación entre sexos, crear odio de hombres hacia mujeres y mujeres hacia hombres, es a la postre una de las premisas del marxismo cultural. Por eso precisamente tengo cada día más claro que la igualdad real será la tumba del marxismo cultural, cuando los hombres y las mujeres dejemos de lado ese tipo de rencillas absurdas se acabará el sexismo y toda la maquinaria de la ideología de género se desmoronará.

    Es injusto que después de toda la lucha de las feministas del siglo XIX y primera mitad del XX, vengan estas gorronas a aprovecharse de los recursos del Estado manchando el nombre de aquellas mujeres, que por otra parte en su mayoría eran burguesas, como los revolucionarios de Francia.
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.

  14. #58
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Estoy un poco cansado de hablar de machismo y todo esto, pero bueno, daré una escueta opinión.

    Creo que hay machismo. Eso es un hecho. Creo también que eso de que en la cultura occidental no hay represión hacia las mujeres es falso. La hay y en casi todos los aspectos, desde los sociales hasta los laborales (...).

    Ahora bien, lo que no se puede es ser tan tikismikis en según qué cosas. Que el feminismo luche para que haya igualdad social, laboral y legal me parece totalmente plausible y de hecho soy el primero en hacerlo o intentarlo (depende del caso), pero que a lo mejor uno sea el que tiene coche y vaya a buscar a su novia y diga que es machismo, pues... no sé. Muchas veces esas pequeñas "broncas" por cosas tan nimias hacen que la gente ni preste atención al verdadero problema. Es un error pero es comprensible.

    Lo que hay que intentar es guiar a la gente de buenas maneras y no llamándolos a cada momento "machistas" por lo que creo que son tonterías. Muchas veces hablo con tías feministas (rollo activistas y demás) y cuando hablas con ellas tranquilamente (en un ambiente controlado, sin mucha presión, etc) te entienden perfectamente y son mucho más comprensivas en general. Pero claro, se meten en un debate donde a lo mejor hay 5 personas contra ella y la presión muchas veces les puede, y eso desanima a los demás porque muchas veces la gente se siente menospreciada por lo que dice la feminista.

    No sé si me estoy explicando o me hice un lío yo solo, pero vamos... En síntesis: hay machismo, me gusta el feminismo, soy feminista, entiendo que muchas personas se sientan "atacadas" por gente feminista.





  15. #59
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    En Europa tan sólo afloran las actitudes machistas en zonas de mayoría multicultural, e incluso hay países europeos como por ejemplo en España donde sus legislaciones están al borde de incumplir la declaración de DDHH por este tema.
    Última edición hecha por Tom Henning, 14/02/2016 a las 22:26.
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  16. #60
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    Explícate mejor, Flavio, porfa.

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