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Se desmontan los mensajes machistas a Salvados

  1. #16
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    Referente a lo que comentaba HDP de cómo percibimos la realidad, extrapolado a las redes sociales, os dejo un artículo: http://www.cienciaxplora.com/divulga...011200179.html

    Ahora no me voy a extender con el tema del machismo/violencia de género/comoqueramosllamarlo, pero me gustaría también saber cuántos de esos crímenes son meramente pasionales y no una cuestión hombre-mujer. Con esto no pretendo negar nada, sólo que me parece que sería curioso estudiarlo, dado que crímenes pasionales los hay de todas la partes, lo que pasa es que la sociedad es predominantemente heterosexual y por tanto no sé hasta qué punto todo maltrato/agresión/asesinato se puede considerar una cuestión de sexos.

  2. #17
    Avatar de Vaina Loca Superusuari@
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    Milander escribió: Ver mensaje
    Bueno, si ya te tiras al lodo con emoticonos y paternalismos apaga y vámonos. Qué poco fuelle.
    Es que no tengo ganas de explicártelo, para qué te voy a mentir. Entre tu primer mensaje y los dos últimos párrafos del segundo ya me he reído.

    Ya me han dicho varias veces que no me moleste en casos como el tuyo, y creo que haré caso.

  3. #18
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    HDP escribió: Ver mensaje
    El que está perdido eres tú, el feminismo es mucho más que lo que sale en en el diccionario de la RAE. No implica sólamente igualdad entre hombres y mujeres. Implica creer que existe un patriarcado, del que emanan, de forma intrínseca, las desigualdades entre hombres y mujeres.

    Y alguien puede, o bien no creer que exista tal patriarcado (en su definición feminista, no antropológica, que no son lo mismo) o bien que no sea la causa de tales desigualdades.

    Uno puede ser humanista, puede ser igualitarista, puede masturbarse con la teoría de la equidad y demás combinaciones.

    Así que antes de llamar gilipollas a alguien, antes de abrir esa bocaza que tienes, planteate que quizá no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Sin sarcasmo.



    A ver si me entero, tú pretendes transformar la realidad social y crees que las estadísticas no juegan ningún papel en esto. De puta madre oye, así fijo que salen unos análisis que te cagas.

    Imagínate que sólo puedes estar conectada al mundo a través de Facebook. Entiendes que la realidad, es, a efectos prácticos tu muro de facebook, tus amigos y tus conversaciones de Facebook. Realmente pones mucho esfuerzo en captar todos los matices, en tratar de leer el subtexto de las conversaciones, y en desgranar todo lo que se presenta ante tí, para analizarlo en profundidad.

    Pero si te limitases a eso, tu comprensión de la realidad (suponiendo que esta está circunscrita a Facebook) sería completamente errónea, porque pasas por alto una cosa muy importante.

    Aunque tratases de agregar a gente con opiniones realmente diferentes de las tuyas (para poder tener una visión más variada de lo que sucede en realidad), Facebook se enfrenta a un problema.

    Y ese problema es que la gente tiene una capacidad de atención limitada. La gente le va dando a "me gustas" y va añadiendo gente de manera incremental, y obviamente no puede mostrarle a los usuarios todas las acutalizaciones de todos sus amigos y todas las páginas que le gustan, porque de ser así tu muro de facebook parecería una pantalla de matrix, con letras desplazándose hacia abajo sin que pudieses realmente pararte en nada.

    Así que Facebook tiene un algoritmo que te presenta los contenidos que considera que son aquellos con los que puedes tener mayor "interacción". Las actualizaciones de los muros de los amigos que más visitas, te visitan, comentas, etc. Las páginas que has añadido más recientemente o aquellas en las que más comentarios dejas, etc.

    De esa forma lo que se forma es una "cámara de eco". Tu realidad al final es un lugar en el que la mayoría de lo que percibes son opiniones afines a tí. Esas afinidades vendrán en forma de noticias que pegan tus amigos, y que te dan la razón, en forma de conversaciones con amigos con opiniones semejantes, etc.


    Evidentemente, esto es algo simplificado, siempre se muestra cierta divergencia, pero es cierto que Facebook funciona así. Los que trabajen en social media y se papen de algo, saben que es así.


    Por si fuera poco, no es necesario que tengas el cerebro conectado a Facebook para que este fenómeno suceda. Le ha pasado a mucha gente que era votante de Ciudadanos o de Podemos, y le sigue pasando a mucha gente que mide los sucesos de la realidad en función de su círculo de amistades, su facebook, su twitter y demás.


    Por eso son necesarios los estudios y las estadísticas, porque te acercan a una realidad que no puedes percibir "al natural". Eso sí, deben estar bien hechos, naturalmente. Pero bueno, eso para otro día.
    No he dicho que las estadísticas no tengan ningún papel en esto, he dicho que respecto a la violencia de género no muestran la realidad.

  4. #19
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Bueno, kaala, supongo que hablas de cometarios soeces no?
    Claro, comentarios fuera de lugar a alguien que no conoces solo por el hecho de que te guste lo que ves.

  5. #20
    Avatar de Laer Mega Usuari@
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  7. #21
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    Qué previsible eres, HDP: en cuanto te descolocan un poco y te resulta difícil sacártela, abandonas el debate. Qué aburrido.

    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Yo el único caso que conozco de cerca no son españoles. Aparte es eso, aquí nos estáis castrando hasta el punto de que decirle a una "guapa" en el wasap resulta denunciable y luego vienen todas estas culturas a las que hay que respetar porque son diferentes. A raíz de lo de Colonia ni una sola feminista ha salido a decir nada.
    http://m.eldiario.es/zonacritica/col...471812826.html

    No sé si se verá desde el pc, pero eso que dices de que las feministas no han dicho nada no es cierto, Katsu. No coincido al completo con el artículo, pero creo que se aproxima bastante a la verdad: hay voces que denunciaron esas agresiones, pero como hacen con cualquier tipo de agresión sin poner el foco en el origen de quién las perpetra. Y parece que eso es lo que jode y lo que no vale.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  8. #22
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    kaala escribió: Ver mensaje
    No he dicho que las estadísticas no tengan ningún papel en esto, he dicho que respecto a la violencia de género no muestran la realidad.
    De tu mensaje:

    1) Las estadísticas sinceramente me parecen una mierda, las hacen dependiendo de a quien se dirijan y para mi no tienen ninguna credibilidad.

    2) Lo que tiene credibilidad para mi es la realidad que estamos viviendo, mujeres asesinadas (que no muertas, como dicen en los. medios)
    Es un hecho que hay mujeres que se aprovechan de esto y hacen denuncias falsas, lo que esta claro es que la mujer que lo sufre si no tiene el apoyo o la fuerza suficiente no lo va a denunciar, las mujeres maltratadas están anuladas totalmente.

    3) Me parece mucho mas importante coeducar desde pequeños, es obvio que vivimos en un sistema patriarcal que favorece el que los hombres crean que tengan el derecho de pegar, controlar, y por fuerte que suene, matar porque la mujer es suya.
    Yo solo le veo arreglo cambiando el sistema desde la educación mas temprana..

    No crees que hay algo raro en:

    1) No creer en las estadísticas, ya que son una mierda (y hablamos de violencia de género, no del sexo de los ángeles).

    2) Analizar la realidad en razón de "lo que estamos viviendo", que básicamente es el motivo por el que te he explicado lo de Facebook, y que puedes ampliar con el mensaje de Grass.

    3) Que te resulte obvio que hay un sistema patriarcal que favorece a los hombres, que hace que crean que tienen el derecho a pegar, controlar, y matar a las mujeres.

    Si las estadísticas son una mierda y no representan la realidad, ¿es fé ciega tu creencia en el tercer punto? Supongo que no, imagino que será porque "es lo que estamos viviendo", y de ahí viene mi mensaje sobre el tema de Facebook. Lo que tú vives no es la realidad, en el momento que hablamos de fenómenos sociales, no personales. Es sólo una parte de la misma. Relee mi mensaje anterior, anda.

    Althea escribió: Ver mensaje
    Qué previsible eres, HDP: en cuanto te descolocan un poco y te resulta difícil sacártela, abandonas el debate. Qué aburrido.
    No me resulta difícil sacármela, me resulta cansino responder tonterías. El chaval después del primer mensaje y el segundo, se pone a largar sobre pontificar y demás pollas. No sé, qué quieres que te diga, no voy a hacer de profe y explicarle por qué se contradice y por qué es una payasada, son una pérdida de tiempo esos post, ya me lo han dicho varios por mp, que pase de estas movidas.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 12/02/2016 a las 21:52.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  9. #23
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    HDP escribió: Ver mensaje
    De tu mensaje:

    1) Las estadísticas sinceramente me parecen una mierda, las hacen dependiendo de a quien se dirijan y para mi no tienen ninguna credibilidad.

    2) Lo que tiene credibilidad para mi es la realidad que estamos viviendo, mujeres asesinadas (que no muertas, como dicen en los. medios)
    Es un hecho que hay mujeres que se aprovechan de esto y hacen denuncias falsas, lo que esta claro es que la mujer que lo sufre si no tiene el apoyo o la fuerza suficiente no lo va a denunciar, las mujeres maltratadas están anuladas totalmente.

    3) Me parece mucho mas importante coeducar desde pequeños, es obvio que vivimos en un sistema patriarcal que favorece el que los hombres crean que tengan el derecho de pegar, controlar, y por fuerte que suene, matar porque la mujer es suya.
    Yo solo le veo arreglo cambiando el sistema desde la educación mas temprana..

    No crees que hay algo raro en:

    1) No creer en las estadísticas, ya que son una mierda (y hablamos de violencia de género, no del sexo de los ángeles).

    2) Analizar la realidad en razón de "lo que estamos viviendo", que básicamente es el motivo por el que te he explicado lo de Facebook, y que puedes ampliar con el mensaje de Grass.

    3) Que te resulte obvio que hay un sistema patriarcal que favorece a los hombres, que hace que crean que tienen el derecho a pegar, controlar, y matar a las mujeres.

    Si las estadísticas son una mierda y no representan la realidad, ¿es fé ciega tu creencia en el tercer punto? Supongo que no, imagino que será porque "es lo que estamos viviendo", y de ahí viene mi mensaje sobre el tema de Facebook. Lo que tú vives no es la realidad, en el momento que hablamos de fenómenos sociales, no personales. Es sólo una parte de la misma. Relee mi mensaje anterior, anda.
    He releído tu mensaje HDP, y me parece perfecto desde la idea tan clara que tienes sobre el tema hasta tu gran ejemplo de Facebook.

    El que no me entiendes eres tu a mi, yo vivo de cerca el maltrato cada día en diferentes asociaciones e instituciones en toda mi comunidad autónoma
    , y lo que veo no es lo que reflejan las estadísticas.
    En ningún momento les quité importancia ni dije que no fueran necesarias para conocer lo que pasa.

  10. #24
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    Hay qué carallo, si pa qué empiezo.

  11. #25
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Es que no tengo ganas de explicártelo, para qué te voy a mentir. Entre tu primer mensaje y los dos últimos párrafos del segundo ya me he reído.

    Ya me han dicho varias veces que no me moleste en casos como el tuyo, y creo que haré caso.
    HDP escribió: Ver mensaje
    No me resulta difícil sacármela, me resulta cansino responder tonterías. El chaval después del primer mensaje y el segundo, se pone a largar sobre pontificar y demás pollas. No sé, qué quieres que te diga, no voy a hacer de profe y explicarle por qué se contradice y por qué es una payasada, son una pérdida de tiempo esos post, ya me lo han dicho varios por mp, que pase de estas movidas.
    No hombre, es bueno que alguien docto y avezado en toda clase de disciplinas se arremangue para hacer algo de pedagogía. Los pobrecitos mortales estaremos altamente agradecidos.

    Si te ha parecido una tontería no haberte dado por aludido. Vai pastar.

  12. #26
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    La ideología de género ha sido engullida por el marxismo cultural, eso es un hecho. Lo cual no significa que sea permisible intentar minimizar los malos tratos hacia ninguna persona, e incluso puedo llegar a comprender a quienes defienden que el maltrato de hombre a mujer deba penalizarse más que al revés, pero evidentemente esos casos estarían sujetos a la casuística.

  13. #27
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Hay qué carallo, si pa qué empiezo.
    Lo mismo pienso yo.

  14. #28
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    Milander escribió: Ver mensaje
    No hombre, es bueno que alguien docto y avezado en toda clase de disciplinas se arremangue para hacer algo de pedagogía. Los pobrecitos mortales estaremos altamente agradecidos.

    Si te ha parecido una tontería no haberte dado por aludido. Vai pastar.
    Después de llamar gilipollas al personal sin tener ni puta idea, repetir la hazaña y decir que vengo a pontificar pollas (lo cual es gracioso, visto lo que has escrito), tú te crees que te puedo tomar en serio? Lo siento mucho chavalín, no tengo ganas de atender tus payasadas.

  15. #29
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    @Milander, tus intervenciones son demasiado someras, básicas, previsibles y faltas de enjundia como para que alguien pueda contestarte con cierta seriedad. Sin acritud.


    Dicho de otro modo, lo que dices lo dicen el 99% de podemitas, y eso ya no vende.

  16. #30
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Después de llamar gilipollas al personal sin tener ni puta idea, repetir la hazaña y decir que vengo a pontificar pollas (lo cual es gracioso, visto lo que has escrito), tú te crees que te puedo tomar en serio? Lo siento mucho chavalín, no tengo ganas de atender tus payasadas.
    Igual "gilipollas" no era la palabra más adecuada, ahí llevas razón. Me ha salido así y el hecho de haberte citado puede haberte ofendido.

    En realidad he cogido el marco de lo que tu comentabas para referirme al feminismo como la lucha por la igualdad de género, lo que yo entiendo por su causa primigenia, ya que hacías algo de trampa al decir que "cuando alguien no es feminista es tomado por post-machista y garrulo"; aludiendo al sentido más hembrista del término. Postura que has reafirmado en tu primera respuesta al hablar de humanismo e igualitarismo, desviándote de lo que yo sugería en mi primer mensaje.

    Y bien, cuando he hablado de que "te gusta dar cátedra" es por cierto afán que he percibido de menospreciar a cualquiera que te vaya a la contra. Puede que sea el único con dicha impresión...

    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    @Milander, tus intervenciones son demasiado someras, básicas, previsibles y faltas de enjundia como para que alguien pueda contestarte con cierta seriedad. Sin acritud.


    Dicho de otro modo, lo que dices lo dicen el 99% de podemitas, y eso ya no vende.
    No parece que HDP requiera de un Sancho.

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