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Se acabó la EVOLUCIóN de las especies ?

  1. #1
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    Se acabó la EVOLUCIóN de las especies ?

    Amig@s :

    Como no soy experta en temas científicos, necesito recurrir a foristas entendidos en estas materias tan técnicas y de los cuales puedo aprender mucho.

    El tema que les traigo aquí es uno que se vuelca más hacia el futuro que hacia el pasado. Personalmente, no tengo ninguna postura bien definida, menos aún definitiva, acerca del gran debate que existe entre los evolucionistas y los creacionistas. También existen los que yo llamo creacioevolucionistas.

    Y me pregunto, y les pregunto a ustedes : supongamos que el evolucionismo sea lo cierto ... ¿ Se acabó ya la evolución de las especies, o continúa, o continuará ? En tal caso, ¿ hasta qué punto pueden seguir evolucionando ?

    Me siento a sus pies para aprender con mucho gusto, gracias a sus conocimientos, los cuales les agradezco de antemano.



  2. #2
    Avatar de Konel ジ Mega Usuari@
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  3. #3
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    ¿Por qué se va a tener que acabar ahora? ¿porque ya ha nacido Maleva y la evolución ya ha cumplido su cometido? la evolución es la forma en que funciona la vida.

  4. #4
    Avatar de Cooper Bang!
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    Yo voy a tirarme un triple y decir que detrás de este troll que parece mi simple está una persona muy lista y que se aburre mucho. Pero no vas a encontrar aquí paja que arda, me temo.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #5
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    Scott Pilgrim escribió: Ver mensaje
    Yo voy a tirarme un triple y decir que detrás de este troll que parece mi simple está una persona muy lista y que se aburre mucho. Pero no vas a encontrar aquí paja que arda, me temo.
    No se en que te basas para decir que soy un troll si lo que he hecho hasta ahora es cooperar con el foro y a nadie le he faltado el respeto, estamos claros.

    Si esa es la forma que tienes de tratar a los foreros que no conoces me parece una falta de respeto y pasare este comentario tuyo a moderacion.

    A lo mejor no emtiendes el tema de la evolucion y te escurres entre las ramas ofendiendo a los demas.

  6. #publi
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  7. #6
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Por qué se va a tener que acabar ahora? ¿porque ya ha nacido Maleva y la evolución ya ha cumplido su cometido? la evolución es la forma en que funciona la vida.
    Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encimade ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello dela jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ?

  8. #7
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    maleva escribió: Ver mensaje
    Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encimade ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello dela jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ?
    Porque así no es como funciona la evolución, vamos, que no soy experto pero creo que esa teoría se descartó hace tiempo.

    Si no recuerdo mal de los fascículos que leía de pequeño (Dinosaurios, donde explicaban estas cosas), lo que pasó es que el antepasado de las jirafas tenía el cuello corto, según el medio fue cambiando y el alimento se hizo más difícil de conseguir, las jirafas con el cuello ligeramente más largo con el que alcanzaban mejor las hojas fueron las que lograron sobrevivir y transmitir sus genes. Las que lo tenían corto pues solían morirse más y gustarle menos a las hembras. Esta tendencia, durante miles y millones de años, muy poquito a poco y progresivamente, terminó haciendo que las jirafas tuviesen cada vez más largo el cuello. Vamos, que no es que las jirafas por el esfuerzo lograsen tener el cuello más largo, es que las que tenían el cuello un poco más largo (por ejemplo, un 0.000000001mm cada vez) se convirtieron en el modelo bueno para sobrevivir, y procrearon.

    Para que lo entiendas... Si en la tierra por ejemplo fuese imprescindible para los humanos ser alto para poder coger fruta de los árboles, los que son más bajos lo tendrían más difícil para sobrevivir porque llegan peor. Los altos se juntarían con otros altos pa follá y tener hijos, y los bajos se irían muriendo porque nadie querría tener hijos con un bajo que no puede recolectar fruta, con lo cual los humanos serían cada vez más altos y los bajos se extinguirían. ¿Entiendes?

    A los gatos jamás les saldrán alas así porque sí por mucho que se esfuercen. Pero, por ejemplo, si fuese imprescindible para sobrevivir cazar pajaritos porque los ratones se han extinguido, al final los gatos con las patas más fuertes y largas para saltar lo tendrían más fácil para sobrevivir. Los gatos con las patas más largas se juntarían entre ellos para tener gatitos durante generaciones. Al cabo de millones de años los gatos quizás terminasen con patas desproporcionadamente largas. Y los que las tenían cortas como no pudieron cazar pajaritos pues se murieron los pobres.
    Última edición hecha por ..............., 07/04/2016 a las 7:54.
    Jwym, Lord of Cinder, Danica y Alien han agradecido este mensaje.


  9. #8
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Es kinkel.

  10. #9
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    Noooo, la biología persiguiéndome hasta en el foro.
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  11. #10
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Tova escribió: Ver mensaje
    Es kinkel.
    No creo, Kinkel era español, ¿no? No hablaba en muchapichense.

    Por cierto, miré una foto del Machu Picchu por hacer la gracia y joder cómo se ha puesto



    Se le nota mucho ahí sus raíces japonesas. Joder, parece un puto ainu de Hokkaido.



    Tiene un canal de gameplays en youtube, fallout 4:

    https://www.youtube.com/channel/UCx5...OWBj-cGNWhjvaw

    88 vídeos que ha subido el mucha picha sobre Fallout 4 Espero de mayor seguir tan friki


    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.


  12. #11
    XY
    XY está desconectado/a
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    Memories of Blue escribió: Ver mensaje
    No creo, Kinkel era español, ¿no?
    En realidad era catalán, o al menos tenía nombre de por allí.


  13. #12
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    Björk, Sephira y Cooper han agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  14. #13
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    Siempre lo quise de peluche
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    Mi ilusión te regalo.

  15. #14
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    ¿Importa eso en Internet?
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    No existe ningún debate entre creacionismo y evolución. La evolución es un hecho científico comprobado, del que existe abundante evidencia (ver, por ejemplo, el experimento de Lenski como muestra especialmente flagrante, pero hay mucho más). El creacionismo es pseudociencia, una corriente anti-científica que busca conciliar las escrituras de la Biblia con lo que observamos hoy día sin para ello molestarse en aplicar el método científico ni aportar las mínima prueba o indicio de lo que dicen. Y, por supuesto, no lo consigue.

    Así que, como decía, no hay debate; porque un debate es por definición acerca de una posición controvertida, opinable o, en todo caso, por dilucidar. La evolución de las especies, como hecho científico, no está por dilucidar ni es opinable. Sucede y punto.

    Lo de las alas en los gatos ya te lo ha explicado Hole muy bien, pero quiero señalarlo porque es un ejemplo del argumento estúpido proporcionado por el creacionista medio. No sólo el argumento es equivocado como tal, sino que refleja un desconocimiento absoluto de cómo funcionan las cosas (de hecho, desconocerlo casi todo es el único modo en que alguien puede llegar a pensar en que el creacionismo pueda ser válido). Es una muestra de lo que en círculos escépticos llamamos 'not even wrong' (algo así como ni siquiera equivocado) y hace referencia al hecho de que el argumento en cuestión está tan fuera de contexto que ni siquiera puede valorarse en términos de 'correcto' o 'incorrecto' en cuanto a lo que la disciplina involucrada respecta.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #15
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    No existe ningún debate entre creacionismo y evolución. La evolución es un hecho científico comprobado, del que existe abundante evidencia (ver, por ejemplo, el experimento de Lenski como muestra especialmente flagrante, pero hay mucho más). El creacionismo es pseudociencia, una corriente anti-científica que busca conciliar las escrituras de la Biblia con lo que observamos hoy día sin para ello molestarse en aplicar el método científico ni aportar las mínima prueba o indicio de lo que dicen. Y, por supuesto, no lo consigue.

    Así que, como decía, no hay debate; porque un debate es por definición acerca de una posición controvertida, opinable o, en todo caso, por dilucidar. La evolución de las especies, como hecho científico, no está por dilucidar ni es opinable. Sucede y punto.

    Lo de las alas en los gatos ya te lo ha explicado Hole muy bien, pero quiero señalarlo porque es un ejemplo del argumento estúpido proporcionado por el creacionista medio. No sólo el argumento es equivocado como tal, sino que refleja un desconocimiento absoluto de cómo funcionan las cosas (de hecho, desconocerlo casi todo es el único modo en que alguien puede llegar a pensar en que el creacionismo pueda ser válido). Es una muestra de lo que en círculos escépticos llamamos 'not even wrong' (algo así como ni siquiera equivocado) y hace referencia al hecho de que el argumento en cuestión está tan fuera de contexto que ni siquiera puede valorarse en términos de 'correcto' o 'incorrecto' en cuanto a lo que la disciplina involucrada respecta.
    Básicamente los creacionistas, convenientemente, usan un hombre de paja y no distinguen entre darwinismo y lamarckismo. Yo no diría que es estupidez.

    maleva escribió: Ver mensaje
    Y para los gatos, por ejemplo, los cuales llevan tantos miles de años saltando para tratar de atrapar a los pajaritos que pasan por encimade ellos volando, ¿ no les podrían salir alas para que, así, pudieran capturarlos ? Digo, si el pico del colibrí se extendió, y si el cuello dela jirafa se alargó, ¿ por qué esa discriminación de no salirle alitas a los gatos ?


    Es que la evolución no funciona así.

    Tú planteas: El gato necesita volar, entonces desarrola alas.

    Nuestro conocimiento sobre la evolución nos dice: Un gato, de forma espontánea, particular, e inconexa con las funciones que necesita desarrollar (atrapar pajarios), aparece. El gato caza más pajaritos que los demás, y logra sobrevivir a los depredadores (quizá porque tiene alas, quizá porque vive en un entorno con menos competencia) y logra reproducirse, pero, además, logra transmitir esta mutación.

    Como ves es algo bastante más complejo, pero es que aún mejor, viene bastante bien explicado en la wikipedia
    Última edición hecha por Vaina Loca, 07/04/2016 a las 15:18.

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