Árbol de agradecimientos69Gracias

Sanidad permitirá la venta de engañabobos

  1. #31
    Avatar de Halley Enfermera
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Es muy triste que una empresa que se dedica a la salud solo tenga interés en medicación de enfermedades corrientes y "chorras", sacando continuamente primos hermanos de fármacos YA comercializados hace años, que no presentan ninguna mejora destacable (o al contrario) y enfermedades que realmente necesitan un tratamiento o que necesitan que se abarate los costes se dejan abandonados por ser menos prevalentes o por ser de una población que no interesa.
    Sí, pobres farmacéuticas, que no investigan fármacos para las enfermedades raras porque no les rentan. Si es que, lo pasan fatal.

    Ahora en serio, vale que las farmacéuticas son útiles y necesarias y todo eso, pero de ahí a decir que pasan penurias... pues oye, no.









  2. #32
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Que tenga que defender yo a las farmacéuticas, que tomo un medicamento al año (y es un ibuprofeno)...

    Pero vamos, que con esto pasa como la policía: cuando estamos a gusto y calentitos en casa, los ponemos de vuelta y media. Ahora bien, cuando necesites un antiinflamatorio, o un analgésico, o viagra, o isotretinoína o dios sabe qué, entonces qué bien te va a saber tener en tu casa esa cajita que es la representación de satanás en formato reciclable.

    ¿Que no quieran dejarse pasta en investigar enfermedades raras? Pues la verdad, no les culpo. Yo tampoco lo haría si fuera mi dinero; a veces tengo la sensación de que la gente olvida el mundo en el que vive. Pero si les hacen probar que su medicamento funciona (y por lo que tengo entendido los controles de calidad no son moco de pavo), a ver a santo de qué vienen ahora los homeópatas estos a vender su mierda sin certificación.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 17/12/2013 a las 21:36.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.

  3. #33
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Yo no he dicho que sea satan en cajita reciclable, pero desde luego dudo que haya alguien que piense que son hermanitas de la caridad. Por MUCHOS motivos, como por ejemplo los que ha dado Toboe. Sobre lo de las enfermedades raras pues mira, igual es que me toca de cerca. Evidentemente son empresas y quieren obtener el máximo beneficio, pero también debería existir cierto compromiso ético (con este y otros temas).

    Y bueno, lo de cuando necesitamos un ibuprofeno es un ejemplo totalmente desmedido, Corto, y lo sabes, porque la iso o la viagra evidentemente para mi no son exactamente necesidades, pero sin ibuprofeno simplemente no podría llevar una vida normal. Es decir, ¿cómo pienso que las farmacéuticas hacen mal ciertas cosas debo dejar de consumir cosas que son necesarias para mi vida? No.

    Lo que parece que quieres decir es que como pensamos que hacen mal ciertas cosas no valoramos lo que supone la medicina y no es así para nada, creo que está bastante claro lo que pienso sobre el tema homeopatía.
    Halley ha agradecido este mensaje.


  4. #34
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Entonces estoy de acuerdo, yo tampoco quiero parecer ahora un adorador de Pfizer o Bayer. Pero creo que solo se tienen en cuenta aspectos negativos cuando se habla de ellas.

  5. #35
    Avatar de Halley Enfermera
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    A ver que yo no digo que las farmacéuticas sean satán, pero no pasan ninguna penuria, no jodamos. Y que me parezcan mal algunas cosas que hacen no significa que las demonice y mucho menos que vaya a dejar de tomar fármacos (y menos cuando son para cosas importantes).

    Es exactamente lo que dice Bels, ya que eres una empresa es obvio que tienes que sacar beneficio, pero no eres una empresa normal, eres una empresa que tiene el poder de ayudar y hacer la vida más fácil a mucha gente, incluso de salvar vidas. Y dado que no eres una empresa normal y puedes hacer cosas extraordinarias tendrías que tener un compromiso ético y una serie de valores que no tienen.









  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Pero si les hacen probar que su medicamento funciona (y por lo que tengo entendido los controles de calidad no son moco de pavo), a ver a santo de qué vienen ahora los homeópatas estos a vender su mierda sin certificación.
    Es que para mí esta es la clave, y no creo que esto entre en conflicto con lo que dice Toboe. Las farmacéuticas son malvadas, pero para llevar a cabo su maldad tienen que tirar de método científico; los homeópatas son torpes en el mejor de los casos y encima su torpeza les sale barata.

    The Black Priest: Steve Jobs no vale como ejemplo, ese era malo y se tenía que morir de todos modos.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #37
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Sí, tienen que pasar controles, lo cual no quiere decir que sean todo lo fiables que quisiéramos y además, los cuales son muy fácilmente manipulables (como se ha visto en multitud de fármacos que han tenido que ser retirados por efectos secundarios escandalosos).

    Que repito, no defiendo esto de la bandera verde a la homeopatía, pero no os penséis ni de lejos que los fármacos "son seguros porque están controlados" porque un huevo de pato.

    Y como recomendación personal, a no ser que no haya alternativa mejor, nunca probéis un fármaco que lleve menos de diez años en el mercado.
    Tova, Halley y Tarkosias han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #38
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Es que para mí esta es la clave, y no creo que esto entre en conflicto con lo que dice Toboe. Las farmacéuticas son malvadas, pero para llevar a cabo su maldad tienen que tirar de método científico; los homeópatas son torpes en el mejor de los casos y encima su torpeza les sale barata.

    The Black Priest: Steve Jobs no vale como ejemplo, ese era malo y se tenía que morir de todos modos.

    Dime tu que hay de científico en una muestra de 10 personas para probar la efectividad de un fármaco.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Y como recomendación personal, a no ser que no haya alternativa mejor, nunca probéis un fármaco que lleve menos de diez años en el mercado.


    Si no me equivoco esto es porque en esos 10 años ellos te instan a que les avises de cualquier posible efecto secundario que te haya surgido, por el cual ellos no se responsabilizan, no?

  10. #39
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    A propósito de esto último Toboe, antes has dicho que algunas se dedican a sacar el mismo fármaco pero peor (en algunos casos). Eso no afecta a los que llevan más tiempo de la misma empresa? A la hora de desaparecer o en su proceso de elaboración?
    Kai Kairos
    Spoiler:

  11. #40
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    A propósito de esto último Toboe, antes has dicho que algunas se dedican a sacar el mismo fármaco pero peor (en algunos casos). Eso no afecta a los que llevan más tiempo de la misma empresa? A la hora de desaparecer o en su proceso de elaboración?
    No el mismo fármaco exactamente, sacan primos hermanos con el objetivo de simplemente abarcar más y poder decir que investigan. Por ejemplo, para el exceso de colesterol hay más de 10 fórmulas casi iguales, cuando en la práctica se utiliza la simvastatina y la pravastatina por ser de las más eficaces con menos efectos secundarios. Bueno, pues hay lovastatina, atorvastatina, fluvastatina, pitavastatina, rosuvastatina, etc. Y aunque sean casi iguales, la molécula no encaja exactamente igual por lo que pueden tener efectos muy distintos. Si ya hay dos que hace años que están en el mercado, son baratas, en todos los estudios demuestran ser eficaces y no se necesita más, ¿para qué siguen sacando fórmulas? Pues como este ejemplo, decenas.

    Aunque los fabrique la misma empresa, la fórmula original no suele serlo. Y si sacan un fármaco nuevo, tienen bastantes años de patente con lo que lo pueden vender muy caro. Si logran hacer que los médicos receten "colesteril" en vez de simvastatina, pues eso que se ganan (y ahí entran en juego los visitadores médicos y sus sobornos).
    Cuando el "colesteril" se caduque y lo puedan fabricar todos, ellos bajarán el precio, seguirán teniendo una cuota de mercado y ya sacarán otro producto con patente para ganar más pasta.


    chafla escribió: Ver mensaje

    Si no me equivoco esto es porque en esos 10 años ellos te instan a que les avises de cualquier posible efecto secundario que te haya surgido, por el cual ellos no se responsabilizan, no?
    No, la cuarta fase de los estudios es la farmacovigilancia y consiste en que, una vez comercializado el fármaco, el médico ha de recoger cualquier efecto secundario que no esté descrito en el prospecto y que el paciente le refiera, para que lo incluyan en próximas revisiones. Pero esta fase dura para toda la vida, no solo diez años, y de hecho, es en esta fase donde se retiran la mayoría de fármacos que sí han pasado las otras tres.

    Lo de los diez años lo digo como medida de seguridad, más que nada porque en esos diez años el fármaco ya está más consolidado y se puede tener más conocimiento sobre sus efectos. Pero vamos, yo por ejemplo para un dolor tiraría antes de paracetamol que de ibuprofeno, que lleva muchos más años en el mercado y antes de ibuprofeno que de enantyum, que es mucho más nuevo.


    Pero vaya, sorpresas te los pueden dar todos y si no, mira esta noticia que justo he visto hoy:

    Un juzgado de Arkansas, en Estados Unidos, ha condenado a la farmacéutica Johnson&Johnson a pagar más de mil millones de dólares por minimizar los efectos secundarios del fármaco risperdal.

    http://www.abc.es/20120412/sociedad/...204121250.html
    Tova, Halley y Tarkosias han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #41
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    Hablando del colesterol. Una profesora que tuve en un curso sobre investigación, que es epidemiologa, me comentó que en Estados Unidos, los mismos que testan ciertos fármacos trabajan para farmacéuticas, existiendo obviamente un conflicto de intereses. En el caso del colesterol particularmente nos comentó que cada vez se tiende a bajar el límite para así tener que prescribir más fármacos y lucrarse más. ¿Conoces algo más del tema Toboe?

  13. #42
    Avatar de Halley Enfermera
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    A mi eso también me lo han contado, Chafla. Mi profesor de Comunitaria nos dijo que en cada nueva recomendación que sacan cada X años siempre te bajan los niveles de colesterol.
    Yo en primero de carrera estudié que había que tener el colesterol total por debajo de 200mg/dl, y ahora la recomendación es por debajo de 190 mg/dl. Que parece una tontería, pero hay muchísima gente que se mueve en esos rangos y que antes se les recomendaban unas cosas antes de medicarles, pero que si ahora te tomas las recomendaciones en serio pues le cascas un fármaco y ala. Y dependiendo del médico, que hay algunos que con 180mg/dl ya te lo están mandado, con lo cual ahí hay mucho dinero en juego.









  14. #43
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    Sí, es verdad. Antes la recomendación era 240, luego bajó a 220 y así ha estado hasta hace poco. Ahora ya lo han bajado a 200 e incluso menos. Según este criterio, el 90% de la población tendría que tomar estatinas

    Es una locura y una engañifa, ocurre lo mismo con la tensión. A estos no se les mete en la cabeza que, por ejemplo, los ancianos tienen la tensión distinta que los adultos jóvenes, que una tensión de 15 o incluso 16 no ha de necesitar bajarse porque no tienen mecanismos de compensación.

    A mi abuela le pasó que le daban sincopes y nadie sabía a que se debía, al final me di cuenta que estaba tomando bloqueadores del calcio (amlodipino), lo cual impide que haya vasoconstriccion en caso de necesidad y lo que le pasaba a la mujer era que le daban bajones de tensión bestias porque la medicación impedía que se adaptara de forma fisiológica a los cambios de temperatura.


    Le daba 4 o 5 mareos de estos por semana, hace un año largo que no toma nada para la tensión y aparte de estar perfecta, le habrá dado dos o tres y más leves en todo este tiempo.


    PD: Por cierto, con lo del colesterol además hay una trampa y un peligro. Lo realmente importante no es que se tenga el colesterol a 200 en vez de a 230 sino que haya una alta relación de HDL respecto a LDL. Si tienes el colesterol a 200 pero muy pocos HDL es bastante peor que tenerlo a 230 pero alta cantidad de HDL.

    Además, hay medicación que incluso puede reducir el HDL y eso es muy malo.
    Última edición hecha por Toboe, 18/12/2013 a las 23:30.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #44
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    Además que también tiene que ver con el estilo de vida que lleves no? O sea, no es lo mismo un estadounidense gordo y sedentario que come grasas bajas en LDL que un español que hace algo de ejercicio, está regordete pero las grasas que consume tienen más LDL. Ambos pueden tener 220 y uno necesitar medicación y otro no, no?

    Creo que esto que he dicho es cierto y puede pasar más de una y dos veces. Entonces, nos podemos encontrar que aunque científicamente probada la medicina tradicional también puede ser un engañabobos, dado al conflicto de intereses existente entre los que testan los fármacos y los médicos que los prescriben.

    Y al final es nuestra salud con la que juegan por dinero.

  16. #45
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Pero en este caso del que habláis serían los propios médicos los responsables. A un médico se le presupone la capacidad para juzgar cuándo un nivel de 210 o 220 puede ser perjudicial para una persona determinada.

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