Árbol de agradecimientos69Gracias

Sanidad permitirá la venta de engañabobos

  1. #16
    Avatar de Ágora Superusuari@
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    Yo cuando era pequeña fui a un homeópata porque mis padres ya no sabían que hacer conmigo. Recuerdo que las consultas eran agradables y es verdad que me hacía sentir muy cómoda, algo muy difícil para mi siendo como soy. También recuerdo que uno de los botes de bolitas que me mandó era derivado del cannabis o algo así

  2. #17
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Es que el problema no está en su eficacia o no, sino en la capacidad de pensamiento crítico de la gente. Y yo, viendo estas cosas, siento una verdadera vergüenza y lástima.
    Danica y Bels han agradecido este mensaje.

  3. #18
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    10.000 escribió: Ver mensaje
    Es que el problema no está en su eficacia o no, sino en la capacidad de pensamiento crítico de la gente. Y yo, viendo estas cosas, siento una verdadera vergüenza y lástima.
    Ojo que conozco gente que es inteligente y tiene capacidad de pensamiento crítico bastante decente, y sin embargo en el tema de la homeopatía... Tela. Te sueltan un rollo medio conspiparanóico, y diles algo, que encima el que está siendo engañado y manipulado eres tú.

  4. #19
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    La función de los médicos es la de curar, no la de enseñar ciencia. Si alguien se siente bien y mejora tomando las dichosas bolitas, hay que ser rematadamente subnormal como para ir a decirle que ''eso no funciona''. Qué mas os da.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  5. #20
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Como comentan el problema es que el gobierno equipare fármacos reales, de efectos testados y probados, a placebos (mientras, por ejemplo, nos sube la luz tan ricamente); que viene a ser como equiparar la ciencia con la magia (sí, estoy familiariazido con las frasecitas de Clarke). Con esto, el gobierno da carácter oficial a la no-química y a la no-fisica, y lo digo así porque la homeopatía se basa en el siguiente mecanismo fantástico: la memoria del agua.

    Según el principio homeopático, para curar el síntoma X hay que darle al cuerpo una dosis leve del principio activo que causa, o puede causar, el síntoma X. Esto es ya de por sí extraño, habida cuenta de que si un determinado síntoma es provocado por una causa desconocida, entonces no me queda muy claro qué le vas a dar al paciente; pero lo importante es que para conseguir el efecto deseado se somete al principio activo a lo que los homeópatas llaman "diluciones". Esto consiste en tomar una dosis del principio activo, disolverlo en agua (si tal sustancia es soluble o no en agua no parece ser un problema, cuando haces magia vale todo) y, una vez se tiene la dilución... disolverlo de nuevo. En contra de toda ley física, la teoría es que, cuántas más diluciones, más potente será el efecto sobre el síntoma. El problema es que las moléculas de algo tienen un tamaño mínimo inherente, e ir diluyendo cada vez más una sustancia acabará por eliminarla completamente del disolvente, siendo el resultado final un frasco de agua corriente. Hay estudios realizados sobre a partir de cuántas diluciones la sustancia diluida ha desaparecido estadísticamente del agua, y en muchos casos las diluciones homeopáticas superan estas cifras ampliamente. ¿Qué aducen los homeópatas para salvar este incómodo problema? ¡La memoria del agua! Sí amigos, el agua tiene memoria, y por lo visto es capaz de retener las propiedades de la sustancia con la que ha tenido contacto, de modo que aunque ya no quede nada de la sustancia diluida, el agua "se acuerda" de lo que hacía. Maravilloso, ¿verdad? Pues no, porque si el agua realmente tiene memoria, entonces hay un problema gordísimo: el agua la forman dos átomos de hidrógeno y uno de oxígeno. Esos átomos no los ha creado el homeópata en su alambique de los prodigios, sino que existen básicamente desde algunos miles de años después del Big Bang. En términos relativos, "algunos miles de años" es como decir que existen desde que existe el Universo mismo, y no tardaron mucho en combinarse para formar el agua que hoy bebemos. En 13.500 millones de años a ese agua le ha dado tiempo a estar en contacto con muchas cosas: desde los ésteres que dan su aroma a un flor hasta los zurullos que flotan en cualquier cloaca, pasando por el sistema de refrigeración de una central nuclear, los riñones de un infectado con el VIH, o las lluvias de ácido sulfúrico de Venus. Así que, si la teoría de la memoria del agua es cierta, el homeópata no sólo no nos está curando, sino que nos está envenenando. Porque claro, si a mayor dilución mayor efecto, entonces las moléculas que hayan estado en contacto con uranio empobrecido, que serán muy escasas de entre el total, nos provocarán una metástasis galopante tan pronto como nos las metamos en el cuerpo.

    Lo que decía, la gente tiende a creer a las personas equivocadas. Y por el camino, el duro trabajo de muchas personas que tomaron la extraña decisión de comprobar que las cosas que hacen funcionan se va a tomar por culo.

    Mathilda escribió: Ver mensaje
    La función de los médicos es la de curar, no la de enseñar ciencia. Si alguien se siente bien y mejora tomando las dichosas bolitas, hay que ser rematadamente subnormal como para ir a decirle que ''eso no funciona''. Qué mas os da.
    Pues importa por lo siguiente: la intención del médico puede ser la mejor al aconsejar el uso de la homeopatía al paciente fulanito. El problema es que como a fulanito le va bien, se la recomendará a menganito, y menganito puede que se la recomiende a zutanito. Y tarde o temprano, alguien irá directamente a la homeopatía sin pasar por el médico de verdad, porque lo que le vende la homeopatía es mucho más feliz que su ominoso pronóstico para esa fibrosis pulmonar que le detectaron en enero. Y por el camino hemos gastado mucho dinero y recursos poniendo en marcha una industria que se dedica a la producción de fuegos fatuos. Porque ese es otro problema: la industria homeopática mueve una cantidad indecente de dinero a cambio de nada, y está utilizando fondos y recursos (en adelante, también públicos) que podrían utilizarse en buscar curas de verdad para enfermedades de verdad.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 17/12/2013 a las 16:24.
    El Gran Mandril, Toboe, Mille y 4 personas más han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #21
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Pues importa por lo siguiente: la intención del médico puede ser la mejor al aconsejar el uso de la homeopatía al paciente fulanito. El problema es que como a fulanito le va bien, se la recomendará a menganito, y menganito puede que se la recomiende a zutanito. Y tarde o temprano, alguien irá directamente a la homeopatía sin pasar por el médico de verdad, porque lo que le vende la homeopatía es mucho más feliz que su ominoso pronóstico para esa fibrosis pulmonar que le detectaron en enero. Y por el camino hemos gastado mucho dinero y recursos poniendo en marcha una industria que se dedica a la producción de fuegos fatuos. Porque ese es otro problema: la industria homeopática mueve una cantidad indecente de dinero a cambio de nada, y está utilizando fondos y recursos (en adelante, también públicos) que podrían utilizarse en buscar curas de verdad para enfermedades de verdad.
    Ya, pero eso consiste más en un mal uso de la homeopatía que otra cosa. Me parece mucho más importante que el homeópata en cuestión sea médico que el hecho de que haya personas que como dice 10.000 no tienen sentido crítico. El médico en cuestión debe saber qué cosas abarca la homeopatía y qué cosas no, y por casos cercanos que tengo, puedo asegurarte que cuando el homeópata ha visto que el problema de salud no se puede curar con simple homeopatía, te manda a los médicos ''de verdad''.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  8. #22
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    No te líes: la homeopatía no puede tener un "buen uso" porque no es nada; y nada no se puede usar. Cuando empezamos a jugar con cosas imaginarias lo normal es que nos acabemos pillando los dedos, y este es el caso de la homeopatía. Evidentemente, cuando el homeópata lo vea todo perdido te dirá que te vayas al médico antes de ser el responsable de tu muerte, lo cual no hace más que probar la carga de conciencia que recae sobre el colectivo. Pero verás como se apunta el tanto cuando te cure ese catarro: "sí, sí; estaba acatarrado, y tras una semana de pastillas de la bondad, se le pasó".

    Mathilda, hay un modo muy sencillo de diferenciar las cosas que de verdad funcionan de las que no: el volumen de recursos que emplean en publicidad. ¿Has oído alguna vez a nadie convencerte de que la medicina funciona? No, por dos razones muy sencillas: la primera, porque se vende sola, su eficacia cae por su propio peso. No necesita vender sus éxitos como algo extraordinario y milagroso ni ocultar sus fracasos, que están a la orden del día. La segunda y más importante: porque admite que puede fallar, justo lo que diferencia a la ciencia de todo lo demás. Cambia ahora homeopatia por medicina (nota: la homeopatía no es un subconjunto de la medicina, es una cosa aparte, disjunta) y a ver qué tal suena la explicación.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 17/12/2013 a las 16:43.
    Feniletilamina, Pandemonium, Mille y 1 personas más han agradecido este mensaje.
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  9. #23
    Avatar de Halley Enfermera
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    En donde vivo, y el hospi donde estoy de prácticas ahora, está habiendo problemas con la Homeopatía sobre todo en pacientes con Cáncer.

    Tuvimos a una mujer que le diagnosticaron Ca de Mama y en vez de darse quimio fue a X Homeópata (porque se lo recomendaron) y ha estado sin tratarse un montón de tiempo. Ahora que el Homeópata la ha derivado al hospi de nuevo el cáncer ha avanzado y metastatizado de una forma increíble.
    Y lo mismo con una chica que tenía un Glioblastoma.

    No se si habrá Homeópatas humildes que no engañen a la gente y aconsejen darse tratamientos médicos además de los suyos, pero por lo que veo (este y otros casos cercanos) no lo son y ahí está el problema: gente sin criterio + homeópata caradura es mal asunto.
    Toboe ha agradecido este mensaje.









  10. #24
    Avatar de Nikola Zhúkov Is it beyond our reach?
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    Que listos son estos del gobierno, se llevan tasas de la medicina homeopática que es la única a día de hoy capaz de curar el cáncer y prevenirnos de los chemtrails que ellos mismos nos rocían día tras día. Se van a hacer de oro.
    Jwym, Lord of Cinder y Danica han agradecido este mensaje.

  11. #25
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Lo que parece injustérrimo es que una compañía farmacéutica tenga que tirarse años de investigación y penurias hasta que le aprueben un producto, y vengan ahora estos enterados y vayan a poder vender sus bolitas de anís sin control en absoluto, forrándose a saber cuánto más que las farmaceúticas, pues el I+D no entra en sus presupuestos. Qué coño, ni siquiera el departamento legal, porque, ¿cómo va a tener el agua con sacarina efectos secundarios por los que luego te tengas que defender en un juicio?

    Y aún mejor es que en el imaginario popular se vea a las farmacéuticas como siervos de satanás en la Tierra cuya única misión es enfermarnos y alarmarnos injustificadamente, y sin embargo la homeopatía esté relacionado con pantanos con nenúfares y vastos prados de finas briznas de hierba. Pero serán hijos de puta...

    Como dijo 10.000, si esto sirve para que la selección natural nos libre de ingenuos, bienvenido sea.
    Frère Jacques y N_Raist han agradecido este mensaje.

  12. #26
    Avatar de Wing apología del hedonismo
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    Yo utilizo las homeopatia para un problema no grave y de momento me ha ido bien. A ver bien...es que es un problema que en la seguridad social me dijeron que no me lo iban a tratar.
    Si yo utilizando la homeopatía estoy mejor que sin nada, pues seguiré usándola y no por ello dejaré de confiar en la medicina normal.
    I can't do the talk like the talk on the tv, and I can't do a love song like the way its meant to be. I can't do everything but I'd do anything for you. I can't do anything except be in love with you.




  13. #27
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    ños de investigación y penurias hasta que le aprueben un producto
    Hombre, tampoco jodamos, que las farmacéuticas de penurias y pobrecitos saben poco eh. En el resto estoy de acuerdo.
    Little Person, Suizo, Toboe y 1 personas más han agradecido este mensaje.


  14. #28
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    A ver, que son empresas, está claro que lo que quieren es pasta; no hay que ser ingenuo con respecto a eso. Pero gracias a las farmacéuticas hoy en día tenemos antibióticos y vacunas, y sin embargo se les sigue viendo como demonios hagan lo que hagan. De hecho, estoy seguro de que son de las empresas peor valoradas (nadie odia a las de automoción, o a las de ropa). Y este sentimiento de rechazo hacia ellas viene en gran parte dado por la medicina alternativa, que se dedica a criticar la medicina occidental para vender sus supercherías. No hay nada más antiguo que vender el rollo antisistema para hacerse notar y que la gente haga caso de lo que dices.

    Y tenga la pasta que tengan, sigue siendo injusto que ellas tengan que demostrar que su producto funciona y a estos tragaldabas les vayan a dejar vender golosinas a precio de orillo.
    Bels ha agradecido este mensaje.

  15. #29
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    Yo en realidad lo que veo mal es que se fomente desde el ministerio algo no científico, pero bueno, también damos pasta a la Iglesia Católica, entre otras. Si después la gente quiere creer que crea. Salvo cánceres, traumatismos graves y enfermedades degenerativas, si tienes un sistema inmunológico sano puedes con casi todo, y si se induce a tu subconsciente a creer que ya estás en el camino de la curación pues te curas. La medicina mesopotámica, la egipcia, etc. se basaban en oraciones a los dioses, extractos de sangre de rana tomada en plenilunio y cosas así. Unos se curaban y otros se morían. Como ahora, en realidad. Steve Jobs confió en mierdas para curar su cáncer y se murió, pero con un tratamiento médico con todas las de la ley el resultado se hubiera alargado un poco más pero hubiera acabado igual.
    Toboe y Yihir han agradecido este mensaje.

  16. #30
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Mira, Corto, me río de que las farmacéuticas pasan penurias. Evidentemente que son empresas con un objetivo claro, pero entre ganar dinero con un negocio y hacerlo a costa de lo que sea, va un trecho.

    Te podría contar muchas cosas para poner los pelos de punta, como por ejemplo el estudio de un fármaco donde ellos demostraban que mejoraba el curso de X enfermedad. Resulta que sí, lo mejoraba durante un tiempo hasta que de repente se morían los pacientes bruscamente, justo cortaron el gráfico por ahí y lo comercializaron. Y como este ejemplo, miles. Los estudios se hacen la mayoría de veces con 10 personas y no se hacen cargo de los efectos secundarios que puedan aparecer después. Y se lavan las manos tan ricamente, total.

    No defiendo para nada que los productos homeopáticos tengan mejores condiciones para comercializarse (que no estoy segura de que sea exactamente así, no me he informado con rigor sobre el tema) pero eso no le da una mejor posición a las farmacéuticas.

    Además, estas empresas investigan, fabrican y comercializan, pero el descubrimiento de precisamente esos dos ejemplos que has puesto (vacunas y antibióticos) fue producto de la investigación de UNA persona en solitario o en equipo, pero no de ninguna empresa ni con fines comerciales.

    Es muy triste que una empresa que se dedica a la salud solo tenga interés en medicación de enfermedades corrientes y "chorras", sacando continuamente primos hermanos de fármacos YA comercializados hace años, que no presentan ninguna mejora destacable (o al contrario) y enfermedades que realmente necesitan un tratamiento o que necesitan que se abarate los costes se dejan abandonados por ser menos prevalentes o por ser de una población que no interesa.


    El problema de base de todo esto es una cuestión de mentalidad. Nos hemos acostumbrado a que haya una pastilla para todo (sea farmacéutica u homeopática) y no tenemos ningún reparo en tirar de ellas antes que en reparar en nuestro estilo de vida y cambiarlo y si la homeopatía tiene fama de que es "natural" y "no tiene efectos secundarios", pues ahí lo tenemos. Además, como homeopatía la gente no solo incluye estos preparados de agua sino también infusiones y otros preparados que pueden afectar y mucho al organismo.

    Por cierto, el agua con azúcar es el placebo, la homeopatía no lleva ni eso
    Jwym, Lord of Cinder, 10.002, XY y 7 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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