Reino Unido: imágenes de la policía arrastrando a un manifestante de su silla de rued

  1. #76
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Me refería a este hilo y a la primera página. Y además, ya te he dado la razón, no sé que más quieres.

    Aquí he respondido a todos los que me han contestado, si HP y Hole están discutiendo no veo por qué he de meterme en medio. En cuanto a ti, te he rebatido todo lo que he querido y más y estoy esperando algo mínimamente sólido. A lo que tú llamas huir yo lo llamo no perder el tiempo.

    Edito, ahora me pongo con lo de HP, entonces.
    Hablaba de Hole ¿eh? Faraday.



  2. #77
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ¿Porqué os cuesta tanto reconocer que la policía ha actuado de forma deliberada y tan poco condenar la violencia ciudadana?
    Pues me cuesta porque yo sí que veo justificable la violencia policial y no la ciudadana,así de simple. Que un cuerpo que se supone que está para proteger al ciudadano a día de hoy tenga que soportar lo que soporta me parece vergonzoso. Insultos, humillaciones, desprecios y demás lindezas por parte de la gente, día tras día y en todo tipo de situaciones. Y luego, gracias a las maravillosas leyes de este país, tienen las manos atadas, ya que si hacen algo se exponen a un buen puro.

    Que estos policías han actuado mal? Es posible, y qué? Quién es el iluminado que mete a su hermano en silla de ruedas en una manifestación, y más sabiendo lo que hay? Esto no es una utopía, cuando vas a algo así ya sabes a lo que te expones. Por otro lado, subestimáis a la gente, está claro que los que la lían son los de siempre, pero al de al lado no le cuesta nada unirse y subirse a la parra. Entonces se da la situación de cientos de personas insultando y haciendo el cafre, contra 30 o 40 policías que no dejan de aguantar mierda. Normal que cuando carguen no se anden con miramientos y se les vaya la mano.

    Resumiendo mi opinión, para mantener el orden y tener autoridad, es necesaria cierta violencia. Así funciona este mundo, no vivimos en la calle de la piruleta. Lo que no debería ser tolerado (y bastante se tolera ya), es que un mameluco se ponga enfrente de un policía y se ría en su cara. Luego supongo que es el mismo que va exigiendo a comisaría cuando le pasa algo. Así que, lo puedo decir más alto pero no más claro: para mí está perfectamente justificada la violencia policial, siempre y cuando no sea nada desmesurado y en ningún caso la ciudadana.

    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Hablaba de Hole ¿eh? Faraday.
    Me acabo de dar cuenta, y me estoy arrepintiendo de meterme en el cenagal en el que me acabo de meter, pero ya no voy a borrar el mensaje. xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  3. #78
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    Pues yo no creo que la violencia sea justificable para mantener el orden, la violencia debe ser una herramienta a usar, siempre en casos jodidamente extremos, no por cuatro insultos se debe cargar. Además, aunque en depende que siutaciones no puedas distinguir entre los que la lían o no, dudo que sea complicado darse cuenta de que un tipo en silla de ruedas no supone ninguna amenaza.



  4. #79
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Pues me cuesta porque yo sí que veo justificable la violencia policial y no la ciudadana,así de simple. Que un cuerpo que se supone que está para proteger al ciudadano a día de hoy tenga que soportar lo que soporta me parece vergonzoso. Insultos, humillaciones, desprecios y demás lindezas por parte de la gente, día tras día y en todo tipo de situaciones. Y luego, gracias a las maravillosas leyes de este país, tienen las manos atadas, ya que si hacen algo se exponen a un buen puro.

    Que estos policías han actuado mal? Es posible, y qué? Quién es el iluminado que mete a su hermano en silla de ruedas en una manifestación, y más sabiendo lo que hay? Esto no es una utopía, cuando vas a algo así ya sabes a lo que te expones. Por otro lado, subestimáis a la gente, está claro que los que la lían son los de siempre, pero al de al lado no le cuesta nada unirse y subirse a la parra. Entonces se da la situación de cientos de personas insultando y haciendo el cafre, contra 30 o 40 policías que no dejan de aguantar mierda. Normal que cuando carguen no se anden con miramientos y se les vaya la mano.

    Resumiendo mi opinión, para mantener el orden y tener autoridad, es necesaria cierta violencia. Así funciona este mundo, no vivimos en la calle de la piruleta. Lo que no debería ser tolerado (y bastante se tolera ya), es que un mameluco se ponga enfrente de un policía y se ría en su cara. Luego supongo que es el mismo que va exigiendo a comisaría cuando le pasa algo. Así que, lo puedo decir más alto pero no más claro: para mí está perfectamente justificada la violencia policial, siempre y cuando no sea nada desmesurado y en ningún caso la ciudadana.



    Me acabo de dar cuenta, y me estoy arrepintiendo de meterme en el cenagal en el que me acabo de meter, pero ya no voy a borrar el mensaje. xD
    Has ignorado por completo todo lo que he escrito anteriormente. Ya te he respondido a todo eso, y además te explicado porqué en este caso no es una manifestación tal y como la pintas.

    http://www.elkonsultorio.es/foro-gen...ml#post2515921

    http://www.elkonsultorio.es/foro-gen...ml#post2516799

    Tu estás diciendo: Oh probrecito policía

    Yo digo que no importa que el policía sea pobrecito o no porque el policía está obedeciendo unas órdenes que tienen unos fines concretos. Lee lo que he escrito.

  5. #80
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    Me he ceñido a lo que llevaba discutiendo durante el hilo, Hdp. Las demás sugerencias sobre si están siendo utilizados para manipular o para crear un estado autoritario que prohiba las manifestaciones, no puedo valorarlas, ya que ni tengo información porque no son temas sobre los que indague mucho, ni lo veo tan claro como pareces verlo tú.

    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Pues yo no creo que la violencia sea justificable para mantener el orden, la violencia debe ser una herramienta a usar, siempre en casos jodidamente extremos, no por cuatro insultos se debe cargar. Además, aunque en depende que siutaciones no puedas distinguir entre los que la lían o no, dudo que sea complicado darse cuenta de que un tipo en silla de ruedas no supone ninguna amenaza.
    Yo no digo que se cargue, de hecho yo ya me llevé 4 porrazos una vez por estar donde no debía y no me hizo nada de gracia, pero a lo que me refiero es que apenas tienen autoridad, y que ésta inevitablemente se consigue a través de lo que se consigue, la gente no atiende a razones y a todos se les llena la boca a la hora de hablar de sus derechos.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  6. #publi
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  7. #81
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    Faraday escribió: Ver mensaje



    Yo no digo que se cargue, de hecho yo ya me llevé 4 porrazos una vez por estar donde no debía y no me hizo nada de gracia, pero a lo que me refiero es que apenas tienen autoridad, y que ésta inevitablemente se consigue a través de lo que se consigue, la gente no atiende a razones y a todos se les llena la boca a la hora de hablar de sus derechos.
    Ya, pero lo que se interpreta de tus palabras, es que como sabemos que la policía puede darnos de tortas, no nos metamos en depende que sitios, es decir, por culpa de cuatro salvajes, yo, o un chico con silla de ruedas hemos de perder nuestro derecho a manifestarnos y nuestro derecho a no ser agredidos sin que haya un motivo de por medio.



  8. #82
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Ya, pero lo que se interpreta de tus palabras, es que como sabemos que la policía puede darnos de tortas, no nos metamos en depende que sitios, es decir, por culpa de cuatro salvajes, yo, o un chico con silla de ruedas hemos de perder nuestro derecho a manifestarnos y nuestro derecho a no ser agredidos sin que haya un motivo de por medio.
    Suponía que se iba a interpretar eso, pero ni por asomo quería decir algo así, que quede claro. Tampoco quería poner que justifico la violencia con según que gente, porque alguien iba a salir con que no hay un límite definido y que la cosa se iría de madre, así que al final me ha quedado algo ambiguo el mensaje.

    De todas formas, me estoy leyendo y parezco retrasado, no sé si es el cansancio o qué, pero me está costando horrores explicarme en cada mensaje.
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  9. #83
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Suponía que se iba a interpretar eso, pero ni por asomo quería decir algo así, que quede claro. Tampoco quería poner que justifico la violencia con según que gente, porque alguien iba a salir con que no hay un límite definido y que la cosa se iría de madre, así que al final me ha quedado algo ambiguo el mensaje.

    De todas formas, me estoy leyendo y parezco retrasado, no sé si es el cansancio o qué, pero me está costando horrores explicarme en cada mensaje.
    A mi cada vez me pasa más, parece que nunca salgan las palabras. Creo que es que nos hacemos viejos xD.

    En fin, entonces ¿que querías decir? ¿Que cuando vamos a una manifestación debemos tener en cuenta que estas cosas pueden pasar? ¿Simplemente eso?



  10. #84
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    Eso por encima de todo. Yo sigo diciendo que por mucho derecho que tenga el chaval de la silla, meterle ahí es una imprudencia.

    A lo que me refiero con la violencia, es que la policía debería tener más manga ancha para actuar, no sólo en manifestaciones, sino en general. Muchas veces he visto a borrachos insultando a policías, a gente por la calle pitorreándose, a energúmenos que paran con el coche montando un espectáculo... y en esos caso sí que apruebo totalmente que el policía le meta un meco al individuo.

    Con esto enlazo con el tema del hilo, bastante atadas tienen las manos de por sí, como para pretender que ejerzan de autoridad sin hacer cosas como esas en una manifestación. Que sí, que el gesto es feo, pero tampoco le han pegado ni nada, no lo veo para tanto. En el fondo, están haciendo su trabajo.
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  11. #85
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Eso por encima de todo. Yo sigo diciendo que por mucho derecho que tenga el chaval de la silla, meterle ahí es una imprudencia.

    A lo que me refiero con la violencia, es que la policía debería tener más manga ancha para actuar, no sólo en manifestaciones, sino en general. Muchas veces he visto a borrachos insultando a policías, a gente por la calle pitorreándose, a energúmenos que paran con el coche montando un espectáculo... y en esos caso sí que apruebo totalmente que el policía le meta un meco al individuo.

    Con esto enlazo con el tema del hilo, bastante atadas tienen las manos de por sí, como para pretender que ejerzan de autoridad sin hacer cosas como esas en una manifestación. Que sí, que el gesto es feo, pero tampoco le han pegado ni nada, no lo veo para tanto. En el fondo, están haciendo su trabajo.
    Olvidas que los policías, al igual que el resto, son personas, y que también pueden ser negligentes en su trabajo. Por no decir que si en la actualidad, con lo maniatados que están, muchas ocasiones se toman la ley a su manera, no quiero imaginarme con mucha más libertad a la hora de zurrar.



  12. #86
    indeed
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    Faraday, tú también necesitas ver The Wire

  13. #87
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Me he ceñido a lo que llevaba discutiendo durante el hilo, Hdp. Las demás sugerencias sobre si están siendo utilizados para manipular o para crear un estado autoritario que prohiba las manifestaciones, no puedo valorarlas, ya que ni tengo información porque no son temas sobre los que indague mucho, ni lo veo tan claro como pareces verlo tú.



    Yo no digo que se cargue, de hecho yo ya me llevé 4 porrazos una vez por estar donde no debía y no me hizo nada de gracia, pero a lo que me refiero es que apenas tienen autoridad, y que ésta inevitablemente se consigue a través de lo que se consigue, la gente no atiende a razones y a todos se les llena la boca a la hora de hablar de sus derechos.
    Te he puesto un enlace en el 2º comentario para que puedas valorarlo perfectamente. No es una sugerencia, son declaraciones del comisario de la policía londinense.

    Yo lo veo claro porque conozco unos hechos y conozco unas declaraciones, y sé conectarlas.

    Edit: Por cierto Faraday, creo que tienes un concepto algo deformado de la policía. Luego por la noche hablo del tema que me tengo que ir.
    Última edición hecha por jallejo, 17/12/2010 a las 15:57.

  14. #88
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Hole macho, no digas gilipolleces. Me estoy hartando de verte mentir y malinterpretar a posta (o eso o eres retrasado) mis comentarios, a ver si caigo. Cuando te quedas sin argumentos o bien desapareces o vienes diciendo alguna chorrada. Aun estoy esperando que me contestes todo lo demás del hilo, HP supongo que también.
    Para empezar eres tú quien no para de citar y soltar soplapolleces, una y otra vez cada vez que alguien dice algo que no te gusta. Y si no se le da importancia a tus tonterías, te pones peor.

    ¿Dónde he mentido o malinterpretado?

    ¿Y me puedes decir que narices tiene que ver lo que citas con nada de este hilo o sobre los +1? Sólo dije en aquel otro hilo que hay usuarios que me dan cancer.

    La gente en este hilo hizo +1 y callaste hasta que lo hizo una chica que apoyaba a alguien que no está de acuerdo contigo. ¿Eso es mentira? Cualquiera puede coger y mirarse los posts. Deja de darle la vuelta a la tortilla y mezclar cosas sin ton ni son.

    Y yo no desaparezco ni huyo de nada Ya contesté a todo lo que tengo que contestar. ¿Qué pasa, que tengo que darle la razón a HDP? ¿Tengo que rebatirle lo mismo una y otra vez, para que él vuelva a decirme lo mismo y no llegar a ninguna parte?

    Lo de algunos de vosotros es para mear y no echar gota.

    pd: oh, sí, que buena forma de reaccionar y de debatir la tuya. O te malinterpreto aposta, o soy retrasado. Muy bien Ocean. Luego yo soy malo porque cuando digo que en España hay muchos canis me salta una toda ofendida diciendo que la llamé cani

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Supones bien.
    Ya te he contestado todo lo que te tenía que contestar. ¿Quieres que te de la razón? ¿O tengo que andar rebatiéndote lo mismo una y otra vez para que no diga Ocean que huyo?
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 17/12/2010 a las 20:44.

  15. #89
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    En serio Ocean, madura. Y lo de Guaja creo que también te vendría bien.

    Porque estoy releyendo tus citas donde supuestamente pruebas que miento y malinterpreto, y lo que veo es que eres tú quien está malinterpretando (además de sacar cosas que no vienen a cuento).


    Alguien asumió que yo me dejo la vida cuando comento, y simplemente ironicé y me cachondeé de ello diciendo "que de hecho algunos usuarios me dan cancer". ¿Me puedes decir qué tiene que ver eso con los +1, con la policía británica, mis mentiras o manipulaciones?

    Si vas a responder más chorradas de las tuyas, o a llamarme retrasado de nuevo, paso de ti. Pero si quieres, di que huyo

    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Hablaba de Hole ¿eh? Faraday.
    Tienes que perdonar a Faraday. Cuando una persona habla y adopta una actitud como si estuviese intentándole dar a una piñata, crea confusión. Me dirás tú qué tiene que ver lo de Ocean con nada de este hilo, sobre los +1 o sobre las mentiras y manipulaciones.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 17/12/2010 a las 20:53.

  16. #90
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    Hole escribió: Ver mensaje

    Hijo de Puta, si quieres que te tome en serio, ahorrate las pullitas personales aludiendo falta de criterio en mi persona ("no te has leído el artículo?") o coletillas demagogas como "¿en qué mundo vives?"/"Oh, portador de la ingregridad". Puede ser bastante persuasivo para intentar llevar la razón, pero céntrate en rebatirme lo que digo o pasa de mí. He decidido automáticamente dejar de perder el tiempo en hilos donde la gente tire de lo descrito arriba.

    Y esto también va por quien pueda saltarme siguiendo el mismo estilo.

    Y sí, me he leído el artículo. Pero eso no quiere decir que porque me lo haya leído tenga que darte la razón. Hay que ver las cosas dentro de su contexto...

    No pretendas tirar del argumento ese de "si supieses de ordenadores, tu marca de tarjetas favorita sería Nvidia".


    Nite, good sir.



    No actuar así teniendo en cuenta los precedentes es irresponsable. Especialmente si hablamos de mantener el orden en un país civilizado.

    Cuando ocurre repetidas veces lo que viene ocurriendo y ha estado ocurriendo durante décadas en RU (sin cercos policiales), uno debe ser listo y adelantarse al problema. Lo de "es que nos encierran" no es justificación para hacer el animal. Y repito que si haces una manifestación como un ser civilizado no veo que la policía de allí encierre a nadie.
    http://www.elkonsultorio.es/foro-gen...ml#post2511931

    Eso me dijiste en el anterior post, y a pesar de que replantee el tema tampoco lo contestaste.

    Hole, no tienes que darme la razón, simplemente te he pedido que te expliques. Yo he intentado aportar hechos y he intentado razonarlos. Incluso me he ahorrado los chascarrillos, para que no me digas "que así no voy a tener la razón".

    Repito, estoy exponiendo unos hechos y he intentando sacar conclusiones. He establecido una clara línea de tiempo y correlacionado los hechos de dicha línea. He hablado de las declaraciones de la policía, la prensa, y los afectados por las manifestaciones. He establecido diferencias en cada uno de los colectivos y me he esforzado en dotar a todo ello de lógica y sentido.

    Lo que obtengo es que estoy frivolizando y que no tienes porqué darme la razón. Ok. Luego dime que no me tomas en serio porque suelto "pullitas personales".

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