Reino Unido: imágenes de la policía arrastrando a un manifestante de su silla de rued

  1. #61
    indeed
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    Tío, solo lo dices por que no te he dado la razon no?? jajaja el chico ya lo ha dicho todo por mi.. creo que necesitas una novia porque se te ve alterado por el foro.


    Excelente argumento, si señor (Que digo, si ni lo has intentado). Repito, para soltar ese tipo de mierda mejor te callas.

  2. #62
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    @Hijo de Puta.

    No puedes frivolizar y simplificar las cosas de esa manera.

    Evidentemente la policía sabe dónde se mete, puesto que acuden a la zona bajo la razón de mantener el orden. Pero a diferencia de éstos, ciertos manifestantes van a lo que van, a armar gresca, quemar y tirar botellas, para que se oiga bien por lo que protestan.

    Luego no pudes pretender que la gente que va a manifestarse pero que "gusta" rodearse de los que la arman esté en el mismo dilema y justificación que los cuerpos de la ley y el orden.

    De todas formas, te has pasado por la piedra la parte más importante de mi post y por lo que venía lo anterior. Repito que si a ese chaval en silla de ruedas le hubiese caído una de las botellas abriéndole la cabeza, automáticamente e independientemente de las investigaciones, la gente culparía a la policía creando una bonita historia de "social unrest" y "la de San Quintín" metiendo bastante más terror a la sociedad que simplemente ver por el Youtube a un poli arrastrar a un chaval por el suelo.

    Luego, aunque la escena en sí del chaval en silla de ruedas siendo arrastrado por la policía es bastante triste (en eso estamos todos de acuerdo), la gente debería ver las cosas desde una perspectiva menos pasional e intransigente.

    Y mucho menos venir a soltar perlas dando a entender que los policías merecen morir.


    @Ocean.

    He visto a varias personas masunear a los que están de acuerdo contigo sin aportar ninguna clase de sustancia, argumento o razonamiento en el hilo (algunos por cierto tampoco suelen hacerlo fuera de él), que es algo perfectamente respetable si sólo quieren anunciarnos su opinión. Pero en estos casos no te he visto saltar.

    De repente una masunea a alguien que no está de acuerdo contigo y saltas.
    Pues lo siento Ocean, pero igual que es respetable no aportar realmente nada al hilo y simplemente decir "estoy de acuerdo" (+1) cuando te favorece, también lo es cuando no.

    Así que tomando tus palabras, para hacer esta clase de mierdas, mejor te callas. Y te lo digo de buen rollo, que sabes que me caes bien aunque no estemos de acuerdo nunca.

  3. #63
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    Hole escribió: Ver mensaje
    @Hijo de Puta.

    No puedes frivolizar y simplificar las cosas de esa manera.

    Evidentemente la policía sabe dónde se mete, puesto que acuden a la zona bajo la razón de mantener el orden. Pero a diferencia de éstos, ciertos manifestantes van a lo que van, a armar gresca, quemar y tirar botellas, para que se oiga bien por lo que protestan.

    Luego no pudes pretender que la gente que va a manifestarse pero que "gusta" rodearse de los que la arman esté en el mismo dilema y justificación que los cuerpos de la ley y el orden.
    Pero es que vamos a ver, lo que vosotros estáis planteando prácticamente es invalidar las manifestaciones por completo.

    La violencia policial es excusable mientras que la violencia ciudadana no. No le cuento a nadie una milonga si digo que dentro de las estrategias policiales de las grandes manifestaciones es controlar y amedrentar a la masa que se manifiesta, usando como palanca para su justificación la existencia de grupos violentos. E incluso tampoco creo que nadie se sorprenda si le digo que en diversas manifestaciones la propia policía ha sido la que ha iniciado los disturbios, bien sea infiltrándose bien sea atacando a gente débil en las manifestaciones y provocando la ira de aquellos que se manifiestan.

    ¿Creéis que soy demasiado conspiranoico con ésto? Yo creo que soy bastante realista, y este vídeo viene a cuento del anterior tema que puse sobre la manifestación de los estudiantes ingleses en Inglaterra.

    La policía ha actuado de manera totalmente intimidatoria y claramente deliberada y hay gente que es capaz de legitimar una acción así, sobre todo con el comodín de que había gente haciendo pintadas y atacando el mobiliario (y eso con la permisividad de la policía, advierto otra vez). Eso es una especie de falacia del hombre de paja.

    De todas formas, te has pasado por la piedra la parte más importante de mi post y por lo que venía lo anterior. Repito que si a ese chaval en silla de ruedas le hubiese caído una de las botellas abriéndole la cabeza, automáticamente e independientemente de las investigaciones, la gente culparía a la policía creando una bonita historia de "social unrest" y "la de San Quintín" metiendo bastante más terror a la sociedad que simplemente ver por el Youtube a un poli arrastrar a un chaval por el suelo.

    Luego, aunque la escena en sí del chaval en silla de ruedas siendo arrastrado por la policía es bastante triste (en eso estamos todos de acuerdo), la gente debería ver las cosas desde una perspectiva menos pasional e intransigente.

    Y mucho menos venir a soltar perlas dando a entender que los policías merecen morir.
    Sabes perfectamente que eso depende casi con total seguridad del medio al que leas. En Público sería un héroe de la resistencia anti-nosequé y en La Gaceta sería un peligroso delincuente anti-sistema en silla de ruedas.

    Para mí es un tío que ha salido a la calle porque no le sale de los huevos pagar más por su educación, que se ha encontrado el percal que montan los mismos de siempre (policías y no-policías) y ha tenido que sufrirlo.

    En una manifestación de esas características si la policía quisiese mantener el orden sabe perfectamente contra quién tiene que actuar. Sin embargo en esta ocasión (y en otras) aún observándolo dejaron que camparan a sus anchas mientras acorralaban a todos los manifestantes. De esa forma han salido los tendenciosos titulares de la prensa calificando la manifestación como "delincuentes". ¿Y qué hay de los demás? ¿No salieron a la calle a caso una gran masa de gente que recorría las calles sin hacer nada malo salvo manifestarse? ¿No salieron a la calle un gran número de profesores e incluso gente de avanzada edad? Es una manipulación mediática clara, y por si fuera poco constante.

    Estamos de acuerdo en que destrozar comercios y quemar papeleras es inútil y condenable, y sin embargo ya hay dudas cuando la policía emplea tácticas de terror y trata de manipular la opinión pública.

    Si ya sabemos que las cosas no son blanco o negro, si ya sabemos que unos van a lo que van, y los otros también, ¿Porqué os cuesta tanto reconocer que la policía ha actuado de forma deliberada y tan poco condenar la violencia ciudadana?

    Ya sabemos que hay ciertas realidades, pero que sean un hecho no las convierte en legítimas.
    Última edición hecha por jallejo, 16/12/2010 a las 16:08.

  4. #64
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Lo que hace casi todo el mundo para estar enterado de algo es estudiar, o por lo menos estar informado. Por supuesto que en la mayoría de conflictos las víctimas son los civiles. No hace falta vivir todas las guerras para saber, por suerte tenemos a los historiadores, documentos, información con tendencias que se puede contrastar, etc. Los civiles siempre son víctimas porque son los más débiles.
    Otro que se ha quedado con la fase del Call of Duty Modern Warfare ¿A santo de que viene a ilustrarnos con tus conocimientos de historia? El problema es que hablais de boquilla y no sabes lo que es estar en el frente, donde cualquier objetivo puede ser el enemigo (incluso parte de la poblacion civil lo es). El problema es que hablais como si todo fuea tan facil y no pasa nada si te pegan un tiro o si sales herido, que con caminar sobre un botiquin ya estas en plena forma

  5. #65
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    Otro que se ha quedado con la fase del Call of Duty Modern Warfare ¿A santo de que viene a ilustrarnos con tus conocimientos de historia? El problema es que hablais de boquilla y no sabes lo que es estar en el frente, donde cualquier objetivo puede ser el enemigo (incluso parte de la poblacion civil lo es). El problema es que hablais como si todo fuea tan facil y no pasa nada si te pegan un tiro o si sales herido, que con caminar sobre un botiquin ya estas en plena forma
    ¿Pero qué tontería es esa? ¿En cuantas guerras has estado tú? ¿En cuantas has recibido un balazo? ¿Estamos hablando de guerras o de manifestaciones? ¿Qué sabrás tú en las manifestaciones que estado y en las que no? ¿Es que acaso tú no eres capaz de juzgar si un acto es legítimo o no? ¿Es que acaso un disparo, un porrazo o una paliza son legítimos por ser producto de los sentimientos?

    Dejemos de hablar y condenar las guerras y brutalidades, que debemos vivirlas en persona. Es más, no luchemos porque desaparezca la tortura, por que nuestro gobierno no use el ejército en guerras en las que no queremos estar... no hagamos nada de nada, pues no somos políticos, banqueros, soldados, torturados, no hemos muerto de nada. No tomemos decisiones.

    Juguemos al Call of Duty.
    Última edición hecha por jallejo, 16/12/2010 a las 14:26.

  6. #publi
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  7. #66
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    He visto a varias personas masunear a los que están de acuerdo contigo sin aportar ninguna clase de sustancia, argumento o razonamiento en el hilo (algunos por cierto tampoco suelen hacerlo fuera de él), que es algo perfectamente respetable si sólo quieren anunciarnos su opinión. Pero en estos casos no te he visto saltar.

    De repente una masunea a alguien que no está de acuerdo contigo y saltas.
    Pues lo siento Ocean, pero igual que es respetable no aportar realmente nada al hilo y simplemente decir "estoy de acuerdo" (+1) cuando te favorece, también lo es cuando no.

    Así que tomando tus palabras, para hacer esta clase de mierdas, mejor te callas. Y te lo digo de buen rollo, que sabes que me caes bien aunque no estemos de acuerdo nunca.
    Es curioso, en otro hilo una forera hizo exactamente lo mismo que Guaja. Faraday y otra gente (no recuerdo si tú también, pero me imagino que sí) no tardasteis en aparecer y ponerla verde
    Y no, no me parece bien que cuando un forero rebate el argumento de otro, sin que se haya aclarado ese punto, venga alguien, pase de lo dicho en el post de arriba y suelte un +1 (de hecho me dan asco los +1 en general, pero eso ya es un total).

  8. #67
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    Pues yo no sé qué problemas veis en los +1, yo a hijodeputa le he dicho 'Totalmente de acuerdo' que es lo mismo que más uno. Y no me he extendido porque ya lo ha dicho todo él. xD

    No hay más..
    Te contaré un secreto...
    Los Dioses nos envidian.
    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

  9. #68
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Es curioso, en otro hilo una forera hizo exactamente lo mismo que Guaja. Faraday y otra gente (no recuerdo si tú también, pero me imagino que sí) no tardasteis en aparecer y ponerla verde
    Y no, no me parece bien que cuando un forero rebate el argumento de otro, sin que se haya aclarado ese punto, venga alguien, pase de lo dicho en el post de arriba y suelte un +1 (de hecho me dan asco los +1 en general, pero eso ya es un total).
    +1


  10. #69
    indeed
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    Déjate de chorradas Hole...

  11. #70
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Déjate de chorradas Hole...
    Ocean, una vez más, si no quieres chorradas, no seas tú el primero en traerlas. No puede uno picarse por simplemente ver a gente haciendo +1.

  12. #71
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Es curioso, en otro hilo una forera hizo exactamente lo mismo que Guaja. Faraday y otra gente (no recuerdo si tú también, pero me imagino que sí) no tardasteis en aparecer y ponerla verde
    Yo no puse verde a la forera por poner +1, sino por apoyar semejante comentario. Lo que no quita que ahora tengas bastante razón.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  13. #72
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    Ahora la policía londinense quiere prohibir las protestas. Qué cosas más curiosas, después de la actuación deliberada, esto. Si es que soy un antisistema chungo.

    Fuente

  14. #73
    indeed
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    faraday escribió:
    En realidad no, pero es cuando menos gracioso que estemos unos cuantos esperando una explicación a esa postura por parte de Ocean, y tú te limites a añadir un exacto.

    Podrías intentar defenderla también
    someone escribió:
    Simplemente en la primera pagina he visto algo con lo que estoy de acuerdo, lo pongo y punto.
    ¿Tambien vais a abrir un post sobre la peña que no se deja la vida comentando?
    faraday escribió:
    No seas victimista, anda. Es bastante triste que en un hilo medio serio con un debate interesante ni te lo leas y te limites a añadir una pollada de una línea que ni siquiera apoya tu opinión.

    Pero eh, que estás en tu derecho y tienes toda la razón. (:
    Hole escribió:
    Yo de hecho me la dejo tanto que creo que algunos usuarios me están empezando a dar cáncer.
    Hole macho, no digas gilipolleces. Me estoy hartando de verte mentir y malinterpretar a posta (o eso o eres retrasado) mis comentarios, a ver si caigo. Cuando te quedas sin argumentos o bien desapareces o vienes diciendo alguna chorrada. Aun estoy esperando que me contestes todo lo demás del hilo, HP supongo que también.

  15. #74
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Hole macho, no digas gilipolleces. Me estoy hartando de verte mentir y malinterpretar a posta (o eso o eres retrasado) mis comentarios, a ver si caigo. Cuando te quedas sin argumentos o bien desapareces o vienes diciendo alguna chorrada. Aun estoy esperando que me contestes todo lo demás del hilo, HP supongo que también.
    Supones bien.

  16. #75
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    Me refería a este hilo y a la primera página. Y además, ya te he dado la razón, no sé que más quieres.

    Aquí he respondido a todos los que me han contestado, si HP y Hole están discutiendo no veo por qué he de meterme en medio. En cuanto a ti, te he rebatido todo lo que he querido y más y estoy esperando algo mínimamente sólido. A lo que tú llamas huir yo lo llamo no perder el tiempo.

    Edito, ahora me pongo con lo de HP, entonces.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

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