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Qué pasa por la mente de un suicida?

  1. #76
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Menudo ejemplo que has puesto, hamijo xD. Está claro que el porcentaje de muertes por inanición es BASTANTE más elevado que el de suicidios, y es mucho más inverosímil pensar que una persona se muera por hambre -que no es algo que normalmente se decida, obviamente- que se suicide por voluntad propia. Es como comparar el tocino con la velocidad, nada que ver.
    Mi comentario iba más bien dirigido a criticar tu razonamiento, ese de "yo no veo a gente morirse todos los días, luego no es una actitud probable que haya suicidios todos los días".

    Que algo ocurra en mayor o menor proporción no tiene nada que ver con la definición de natural.

    Y añado que al año, en todo el mundo, son 1 millón de personas las que se suicidan. Eso es mucha gente. Y seguramente siga aumentando según siga mejorando el nivel de vida de todos los países de la tierra, irónicamente.


    Si ahora me hablas de lo que es normal en el sentido de lo que suele hacer la gente, pues no, no es normal. Pero eso no quita que el suicidio sea un hecho que ocurre con bastante frecuencia, un evento normal (no es extraño) en humanos y en animales. Y que por tanto, sea algo natural.

  2. #77
    Avatar de Demonomania Evil all the time.
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    Álex* escribió: Ver mensaje
    Bajo mi punto de vista o son cobardes o tienen alguna enfermedad mental ( o las dos cosas )

    Por muy mal que esté una persona siempre hay una salida diferente al suicidio, aunque esa no sea la opción más fácil.
    ¿Y si simplemente no le gusta vivir?



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  3. #78
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    Demonomania escribió: Ver mensaje
    ¿Y si simplemente no le gusta vivir?
    Podría ser, ¿Pero quién nace así? Si no le gusta vivir será por algo... Y ese "algo" tal vez tenga solución...
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  4. #79
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    Álex* escribió: Ver mensaje
    Podría ser, ¿Pero quién nace así? Si no le gusta vivir será por algo... Y ese "algo" tal vez tenga solución...
    ¿Pero por qué tiene que ser por algo?XD ¿Y si no le gusta y punto? ¿Si nada le llama la atención?

    Y yo ya te digo, si me quedo vieja y sola, me suicidaré, y no me considero ni cobarde ni loca. ¿Cuál es la solución? ¿Mezclarme con otros ancianos para que no esté sola? Así sí que me suicidaría de depresión xD



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  5. #80
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    Lo natural es intentar subsistir, estamos diseñados para vivir hasta el último segundo e intentar reproducirnos y extendernos, éso es lo que dicta natura. Otra cosa es que el ser humano en concreto -no digo que otros animales no lo hagan, pero sobretodo se da en el ser humano- se salte lo natural, cosa que hacemos constantemente. En ése sentido no es algo raro.

  6. #publi
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  7. #81
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Lo natural es intentar subsistir, estamos diseñados para vivir hasta el último segundo e intentar reproducirnos y extendernos, éso es lo que dicta natura. Otra cosa es que el ser humano en concreto -no digo que otros animales no lo hagan, pero sobretodo se da en el ser humano- se salte lo natural, cosa que lo hacemos constantemente. En ése sentido no es algo raro.
    Lo natural es lo que ocurre en la naturaleza. Punto.
    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=natural

    Y el suicidio ocurre todos los días. De hecho, mueren 2740 personasl al día por suicidios (1 millón al año).

  8. #82
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    Demonomania escribió: Ver mensaje
    ¿Pero por qué tiene que ser por algo?XD ¿Y si no le gusta y punto? ¿Si nada le llama la atención?

    Y yo ya te digo, si me quedo vieja y sola, me suicidaré, y no me considero ni cobarde ni loca. ¿Cuál es la solución? ¿Mezclarme con otros ancianos para que no esté sola? Así sí que me suicidaría de depresión xD
    La solución sería aprender a valorar lo que tengas en ese momento... (Es más fácil de decir que de hacer) pero bueno... Para eso también da igual la edad que se tenga, hay gente que es feliz con poco y otras personas que nunca tienen suficiente... ¿Si otras personas son felices siendo viejos y estando solos porque no podría cualquier otra persona serlo? No sabemos si hay algo después de la muerte por eso lo lógico sería aprovechar al máximo la vida... No se, yo no creo que alguien quiera suicidarse sin motivo y si no le gusta vivir será por algo...
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  9. #83
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    Hombre, en éste caso con "natural" me refería a común, normal: http://www.wordreference.com/definicion/natural pero sí, dentro de la naturaleza se producen cosas antinaturales... porque dentro de la naturaleza se dan cosas poco comunes y que se salta hasta sus propias normas, simplemente. Es como sí por ejemplo, un niño nace con un dedo de menos. Lo normal o natural sería que sí es humano naciese con 5 dedos, la naturaleza lo ha predispuesto todo para que sea así. Me explico como el culo, pero vamos, creo que se me entiende...

  10. #84
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    Álex* escribió: Ver mensaje
    La solución sería aprender a valorar lo que tengas en ese momento... (Es más fácil de decir que de hacer) pero bueno... Para eso también da igual la edad que se tenga, hay gente que es feliz con poco y otras personas que nunca tienen suficiente... ¿Si otras personas son felices siendo viejos y estando solos porque no podría cualquier otra persona serlo? No sabemos si hay algo después de la muerte por eso lo lógico sería aprovechar al máximo la vida... No se, yo no creo que alguien quiera suicidarse sin motivo y si no le gusta vivir será por algo...
    ¿Pero tan terrible es que se quiera morir una persona y punto? Joder, soy de la opinión que a la gente deprimida hay que intentar ayudarles, pero si alguien está en su sano juicio y quiere suicidarse, me parece bien.

    El punto es que yo no quiero ser vieja. Así que si alguien intenta disuadirme, ya pueden ir dándole. Ya que no elegí nacer, me gustaría poder decidir en un momento dado si me muero o no.



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  11. #85
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    Ya lo he comentado alguna vez, un acto de valentía me parece enfrentarse a las adversidades de la vida por mucha mierda que te llueva. No suicidarse.

    En cuanto a los animales. Un animal no tiene ni idea de lo que es la muerte, su conocimiento no es el nuestro, no sabe lo que significa morir y por lo tanto es absurdo pensar que un animal pueda querer quitarse la vida. Si aceptásemos esa idea, estaríamos suponiendo que un animal es libre, dueño de sus actos y con la capacidad de formar y asimilar conceptos.

    Sawyer, no te fíes mucho de Google porque lo de los lemmings es una leyenda urbana. Disney sacó un documental allá por los 50 en el que aparecían unos lemmings tirándose por un barranco y desde entonces corre el bulo de que es un hecho real, cuando es un fake como una casa. Lo de las ballenas, los caballos,... en fin, son cosas que se dicen, que se comentan, en cualquier caso son bulos o casos aislados que bien pueden ser fruto de la casualidad o tener una causa que desconocemos.

    Sí es verdad que hay animales que "se dejan morir", pero eso es otra cosa. Por ejemplo, cuando un gatete esta viejo y jodido y un día deja de comer y se acaba muriendo. Pero hay diferencias, una cosa es que un gato jodido se deje morir y otra es ver a un lemming que sin razón aparente se lanza al vacío, o a un caballo ahorcándose.
    El gato solo entiende ciertas cosas, parece una tontería pero muchas veces nos cuesta comprender que un animal no se acerca ni de lejos a nuestro nivel de conocimiento. El gato actúa por impulsos, no es libre, pide alimento, se frota contra su dueño porque le da gustico, duerme, hace cacas en su caja de arena y si le llega la vejez o una enfermedad, podríamos verlo dejarse morir. Pero no porque él lo decida, no porque él diga "I hate myself and I want to die, voy a dejar de comer y me voy de este mundo", es porque la misma ley desconocida que le dicta cuál es su plan, sus necesidades básicas, etc, un día infiere en él decidiendo que su vida ha llegado a su fin, que ya no le es útil a la naturaleza y el gato "se apaga".
    En nuestro caso esto es diferente, nosotros tenemos herramientas para alargar la muerte, para burlarla eventualmente porque conocemos lo que significa. Gracias a eso hemos desarrollado armas para evitar muchas de sus causas.

    Si el gato fuera racional y tuviera un amigo gato-médico o gato-psiquiatra, a lo mejor este podría ayudarle con su problema y no tendría que poner su vida entera en manos de la voluntad de la Naturaleza, Dios, o quién quiera que sea que rige las leyes naturales.
    Nuestra tendencia natural (y la de todos los animales) es la lucha por la supervivencia, es nuestra única razón de ser.

    Así que no, no creo que pueda justificarse el suicidio tal y como nosotros lo entendemos utilizando el argumento de los animales.



    A nivel personal, no comprendo a los suicidas y no me parece una actuación honorable, digna o un acto de valentía. Simplemente me la suda, y en cualquier caso, esté o no de acuerdo con ello, me parece justo que tengamos derecho a suicidarnos.
    Última edición hecha por Bitch, 18/11/2010 a las 2:24.

  12. #86
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Hombre, en éste caso con "natural" me refería a común, normal: http://www.wordreference.com/definicion/natural y sí, dentro de la naturaleza se producen cosas antinaturales... porque dentro de la naturaleza se dan cosas poco comunes. Es como sí por ejemplo, un niño nace con un dedo de menos. Lo normal o natural sería que sí es humano naciese con 5 dedos, la naturaleza lo ha predispuesto todo para que sea así. Me explico como el culo, pero vamos, creo que se me entiende...

    Alguien que nace con un dedo de menos, o con el síndrome de Down no son seres antinaturales, ni les ha pasado nada antinatural. Es una mutación, un síndrome, un defecto, una enfermedad. Cosas que llevan con nosotros desde que se creó la vida en la tierra. NO es antinatural ni artificial.

    Y no, cuando has estado hablando sobre lo que es natural y lo que no, no te referías al concepto de frecuencia solamente. Ya que has estado hablando de leyes naturales, de lo que va en contra de la natura. Vamos, que lo estabas planteando desde un punto biológico, de naturaleza. ¿Quieres que te cite cada uno de los mensajes donde lo has enfocado desde el punto de vista biológico-natural?

    Y desde el punto de vista biológico, el suicidio es algo natural. Porque es algo que hacen humanos, ballenas, delfines, lemmings, etc. Es más, aunque sólo lo hagan los humanos, sigue siendo algo natural. Porque los seres humanos no somos seres antinaturales.

    Luego lo has cambiado a lo de la frecuencia. ¿Pero sabes qué? En ese sentido, el suicidio sigue siendo algo natural, normal. Son un millón de personas al año. Que a ti te parezca mucho o poco es irrelevante, sigue siendo algo que pasa, luego es normal enterarte de que tu vecino se ha suicidado. Es algo que pasa.


    @Bitch, nadie ha justificado el suicidio utilizando ningún argumento relacionado con los animales. Lo de los animales venía por otra cosa.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 18/11/2010 a las 2:31.

  13. #87
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    Los animales se suicidan? Siempre me habia planteado eso, pero pensaba que no...xD. ¿En que casos lo hacen?. ¿De donde te sacas eso, Hole/Sawyer?.


  14. #88
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    bels escribió: Ver mensaje
    Los animales se suicidan? Siempre me habia planteado eso, pero pensaba que no...xD. ¿En que casos lo hacen?. ¿De donde te sacas eso, Hole/Sawyer?.
    Google.

  15. #89
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    bels escribió: Ver mensaje
    Los animales se suicidan? Siempre me habia planteado eso, pero pensaba que no...xD. ¿En que casos lo hacen?. ¿De donde te sacas eso, Hole/Sawyer?.
    Da igual, no desviemos el tema. A mí sí que me consta de que hay animales que se suicidan. Y sí, sí que son perfectamente conscientes de lo que es la muerte (no a nuestro nivel, pero ocurre), es algo natural.

    Pero no quiero entrar en ese debate que en realidad es off-topic. En realidad, aunque sólo nos suicidásemos los humanos, ya sólo por eso, se puede decir que es algo que pasa en la naturaleza, y por lo tanto, natural. No es artificial.

  16. #90
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Sí. Es una chorrada no admitir "judgando" cuando la palabra juzgar/judgar viene de "iudicare".
    La palabra "cátedra" y la palabra "cadera" vienen del latin cathedra. Una es un cultismo (o semicultismo, no se) y la otra no, tal y como pasa en lo de juzgar. No es una critica al uso de "judgar" (me acabo e enterar de que existe), sino al argumento de que "como ambas tienen el mismo origen, ambas pueden usarse indistintamente". Aunque en este caso es asi, no siempre lo es.

    Ah, y yo tenia entendido que los lemnings no se suicidan, sino que migran en busca de alimento... e intentan migrar sin tener en cuenta la altura a la que esta el desnivel.

    Con respecto al tema, nada ^^.

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