Lo que Japón no quiere que veas

  1. #31
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    ¿No esta ahi ahi con el chimpance? Pero bueno, la inteligencia de los delfines ya quedo demostrada en Ecco the Dolphin

    Por cierto, menuda chorrada la de HP ¿Que tiene que ver lo que hagan unos japoneses matando delfines con todo el pais? Y lo mismo para el ejemplo de Canada
    Es lo que tiene saber relacionar temas. Primero hablas de una cosa, y luego la puedes contextualizar.

    Los japoneses hacen algo malo -> La gente es ingenua porque piensa que Japón es el paraíso -> No es extraño que suceda ésto en Japón -> Tampoco en ningún país "muy civilizado" -> La gente no tiene ni puta idea de donde vive.

  2. #32
    Avatar de Anakin awaken
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Es lo que tiene saber relacionar temas. Primero hablas de una cosa, y luego la puedes contextualizar.

    Los japoneses hacen algo malo -> La gente es ingenua porque piensa que Japón es el paraíso -> No es extraño que suceda ésto en Japón -> Tampoco en ningún país "muy civilizado" -> La gente no tiene ni puta idea de donde vive.
    Ten en cuenta que eso lo hacen en una cala escondida, les ha costado mucho sacar las imagenes (han tenido que ir en plan comando). La gente del pueblo se calla, (es algo normal).
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #33
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Es lo que tiene saber relacionar temas. Primero hablas de una cosa, y luego la puedes contextualizar.

    Los japoneses hacen algo malo -> La gente es ingenua porque piensa que Japón es el paraíso -> No es extraño que suceda ésto en Japón -> Tampoco en ningún país "muy civilizado" -> La gente no tiene ni puta idea de donde vive.
    Hablas como si hubieras descubierto américa, cuando has dicho algo que todo el mundo sabe. En cualquier lugar del mundo hay mala gente, y ninguna sociedad es perfecta ¿en serio? no me lo puedo creer.



  4. #34
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    Sí, entiendo que lo que cochino pretende es decir lo típico de "jodo, es que la gente idolatra a Japón, pero luego mira, son mortales como el resto".


    Pero es que en realidad los únicos que idealizan Japón de esa manera son los típicos "otakus" frikis que se creen que la vida en Japón es como en los animes y mangas románticos, de ciencia ficción o humorísticos.

  5. #35
    Avatar de Anakin awaken
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Sí, entiendo que lo que cochino pretende es decir lo típico de "jodo, es que la gente idolatra a Japón, pero luego mira, son mortales como el resto".


    Pero es que en realidad los únicos que idealizan Japón de esa manera son los típicos "otakus" frikis que se creen que la vida en Japón es como en los animes y mangas románticos, de ciencia ficción o humorísticos.
    A mi me singuen gustando. Son... indescriptibles
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  6. #publi
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  7. #36
    Avatar de November Καλυψώ
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    Si a alguien le interesa saber de dónde ha salido el pedazo de mito de que los delfines son inteligentes, casi personas y dioses puede leerse el capítulo 8 del libro "Do animals think?" de Clive Wynne. El criador de Flipper se flipó bastante, hehe.

    Y tampoco hay ninguna evidencia de que los chimpancés posean capacidades cognitivas similares a las nuestras. Se han hecho muchos trabajos con ellos, por aquello del parentesco, pero todos han sido un fracaso. Nunca se consiguió enseñarles más de 100 o 200 palabras, cuando un adolescente humano conoce unas 50,000. También se ha intentado con perros y con loros, incluso con mejores resultados, pero tampoco se puede concluir que sean capaces de aprender lenguaje humano. Eso no significa que sean tontos, o que los perros, chimpancés y loros sean más listos que los demás animales. Medimos la inteligencia a los animales que nos da la gana, en función de lo que nosotros creemos que es inteligencia y como dije en el hilo del pulpo Paul, dentro de nuestro mundo sensorial.

    Edito: Evidentemente, lo de la matanza es una burrada y no tiene justificación posible. Que me voy por las ramas xD.

  8. #37
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    Precisamente japon y canada que son paises muy concienciados con la tierra y muy verdes me resulta realmente chocante que exactamente ahi pasen esas cosas

    Yo una cosa que he visto en japon es que son personas muy respetuosas pero tambien "muy crueles" estan los dos extremos y resulta chocante.

  9. #38
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    Yo nadé con delfines cuando tenía 12 años. Una experiencia preciosa. No voy a entrar en lo de la inteligencia, porque no lo he investigado, pero son una dulzura, super sensibles, suaves, suaves, da alegría de vivir verlos, y tienen una cara que es un amor. No me atreveré a ver el documental.

    Me da pánico pensar que nos estemos acercando a un futuro en el que la tecnología supere a la naturaleza y la eclipse. Creo que es importante sensibilizar a las personas con este asunto, y esto es algo que no lleva demasiado tiempo en auge, demosle tiempo...




  10. #39
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    Hole escribió:
    Pero es que en realidad los únicos que idealizan Japón de esa manera son los típicos "otakus" frikis que se creen que la vida en Japón es como en los animes y mangas románticos, de ciencia ficción o humorísticos.
    Los mismos que piensan que aun deberían de existir los samurais

  11. #40
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Si a alguien le interesa saber de dónde ha salido el pedazo de mito de que los delfines son inteligentes, casi personas y dioses puede leerse el capítulo 8 del libro "Do animals think?" de Clive Wynne. El criador de Flipper se flipó bastante, hehe.

    Y tampoco hay ninguna evidencia de que los chimpancés posean capacidades cognitivas similares a las nuestras. Se han hecho muchos trabajos con ellos, por aquello del parentesco, pero todos han sido un fracaso. Nunca se consiguió enseñarles más de 100 o 200 palabras, cuando un adolescente humano conoce unas 50,000. También se ha intentado con perros y con loros, incluso con mejores resultados, pero tampoco se puede concluir que sean capaces de aprender lenguaje humano. Eso no significa que sean tontos, o que los perros, chimpancés y loros sean más listos que los demás animales. Medimos la inteligencia a los animales que nos da la gana, en función de lo que nosotros creemos que es inteligencia y como dije en el hilo del pulpo Paul, dentro de nuestro mundo sensorial.

    Edito: Evidentemente, lo de la matanza es una burrada y no tiene justificación posible. Que me voy por las ramas xD.
    Sí la única forma de demostrar inteligencia se trata en comparar al resto con nosotros mismos, creo que vamos muy mal, a ver si nos damos cuenta de que no somos el ombligo del universo. Es absurdo enseñar a hablar a un chimpancé, puesto que no tiene esa capacidad, es como si a los humanos los enseñáramos a volar sin ninguna clase de medio. No sé si se me entiende.

    A todo esto, hubo un estudio hecho por una universidad japonesa, en la que se demostraba que los chimpancés tenian más capacidad de memorizar cosas a corto plazo (¿esto no es un atisbo de inteligencia?)



  12. #41
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    Hablas como si hubieras descubierto américa, cuando has dicho algo que todo el mundo sabe. En cualquier lugar del mundo hay mala gente, y ninguna sociedad es perfecta ¿en serio? no me lo puedo creer.
    No hablo como si hubiera descubierto América, lo digo precisamente porque hay gente que se piensa que en Japón todo es perfecto o algo así.

  13. #42
    Avatar de November Καλυψώ
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    ...
    Vamos a ver, se intentó enseñar a hablar a un chimpancé a la vez que a un bebé humano, criados como si fueran hermanos y el experimento fue un fracaso. Los chimpancés no pueden hablar por una cuestión anatómica.
    Al nacer, los primates tienen la laringe en una posición muy alta, así pueden mamar y respirar a la vez.. A los 18 meses la laringe del bebé humano desciende y le permite realizar sonidos del lenguaje pero más peligro ya de asfixiarse. La del chimpancé no baja.

    Y lo de memorizar palabras es lo que dije en mi primer mensaje. Se ha intentado enseñarles a relacionar palabras con objetos, en algunos se ha conseguido un repertorio de unas 200 palabras, y si le dices "Tráeme tal" "Dale a tal botón" lo hace. La cosa está en que cuesta muchísimos años enseñarles, y solo responden a las órdenes del cuidador. Ha habido trabajos en que se ha demostrado que en realidad el animal respondía a gestos, mayor tono de voz o lo que fuera que hacía el cuidador, y no había memorizado las palabras. Existe el mito del chimpancé porque se han hecho más estudios con ellos que con cualquier otro animal. Se ha trabajado con perros y loros que incluso parecía que memorizaban más palabras que los chimpancés, pero aún así, no está nada claro que sean capaces de utilizar nuestro lenguaje, ni tengan nuestras mismas capacidades cognitivas.

    Y tú mismo te contradices en tu mensaje. Primero me das la razón en que no es correcto medir la inteligencia comparando al resto con nosotros mismos. Más tarde asumes que memorizar palabras es ser inteligente.


  14. #43
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    November escribió:
    Y tú mismo te contradices en tu mensaje. Primero me das la razón en que no es correcto medir la inteligencia comparando al resto con nosotros mismos. Más tarde asumes que memorizar palabras es ser inteligente.
    Creo que malinterpretas mis palabras, o que no me hago entender. No podemos pretender medir la inteligencia de otros seres (monos, gatos, peces, extraterrestres) en base a una comparación con nuestras capacidades, porque somos animales diferentes.

    Lo cual en ningún momento contradice lo que digo después, porque simplemente digo que se ha demostrado que del mismo modo que no pueden tener la capacidad de hablar, para otros aspectos son más "aptos" lo cual no los convierte en más o menos listos, solo los convierte en diferentes.

    En definitiva, considero que sí que puede haber animales más inteligentes que otros, pero establecer el baremo de inteligencia en base a una comparativa con nosotros es absurdo.

    PD: El estudio del que yo hablo era de memorizar el orden de unas imágenes que salían en una pantalla, a lo mejor te salían varias figuras diferentes durante un par de segundos, y luego habia que ordenarlas, en ese sentido, el chimpanché tenia más capacidad para realizar esa actividad que el humano.



  15. #44
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    En definitiva, considero que sí que puede haber animales más inteligentes que otros, pero establecer el baremo de inteligencia en base a una comparativa con nosotros es absurdo.
    ¿Y cómo demostramos que hay animales más inteligentes que otros sin usar nuestro baremo de inteligencia? ¿Qué capacidades les atribuimos como signos de inteligencia y cuales no? ¿Cómo los ordenamos jerárquicamente?

  16. #45
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Siempre que se habla mal de Japón surgen muchas críticas, pero es cierto que es un país con muchas barbaridades. Cuando salen a la luz la gente se pone furiosa, como si no se valorase el conjunto o algo así. Pues claro que Japón es un país maravilloso en muchos sentidos, pero también tiene una sociedad bastante enferma. La realidad se esconde debajo de una superficial capa de educación, cordialidad y apariencias.
    Anda, como aquí. Bueno, salvo por lo de la educación y la cordialidad.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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