Preguntas pedantes.

  1. #421
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    De física se lo básico, al menos lo he intentado.
    Algunos dioses se nos antojaban ridículos:
    Júpiter, por ejemplo, todos los que mandaban.
    Pero las ninfas de las fuentes, los elfos, los dragones,
    Mae West y Miriam Hopkins compensaban la perdida.
    Hacer versos, nadar, dar de comer a un pájaro,
    ejercer de sportwoman como Diana Palmer.
    Buscábamos tesoros en el jardín de tus abuelos,
    bajo ese sol de Heráclito que sigue sin ponerse,
    con una Jolly Roger ceñida a la cintura,
    saqueando glorietas y naufragando en la piscina.



  2. #422
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    Neku escribió: Ver mensaje
    Yo sólo vengo a señalar que la ecuación de Einstein que ha puesto Dollhead(imagino que los que la hayáis tratado un poco estéis de acuerdo conmigo) es una de esas que son bonitas, pero a la hora de usarlas... no la voy a tildar de inútil, pero sí de peligrosa. Aporta realmente "poco" para su uso en gente principiante.

    En cuanto a la pregunta, prefiero dejar paso a que elucubréis un poco, que la conteste yo de primeras no tiene gracia.
    Yo nunca o casi nunca utilizé esa ecuación =/ debe ser muy especial o algo porque nunca nos sirve para las cosas em... "normales".

    Pd: Einstein estaba loco quien cojones piensa en trenes de longitud y velocidades casi infinitas? Ola? No sé en que estaria pensando ese hombre xP
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  3. #423
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
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    Nympha escribió: Ver mensaje
    De física se lo básico, al menos lo he intentado.
    Yo asi por lo basico tambien contestaria como tu, pero si ha dicho que la velocidad del flujo es muy alta... debe ser por algo, por eso no me arriesgué. Supongo que hay que tener en cuenta que esa velocidad es tan alta que va a originar energia cinetica y por lo tanto el echo de la pared estar más caliente que el caire poco importa para el caso xD
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  4. #424
    Avatar de Nympha Lunática
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    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Yo asi por lo basico tambien contestaria como tu, pero si ha dicho que la velocidad del flujo es muy alta... debe ser por algo, por eso no me arriesgué. Supongo que hay que tener en cuenta que esa velocidad es tan alta que va a originar energia cinetica y por lo tanto el echo de la pared estar más caliente que el caire poco importa para el caso xD
    Es que no vi lo de arriba, solo la pregunta inexacta. Entonces cambia la cosa, por eso Moody me lo explicaba por msn. xD
    Algunos dioses se nos antojaban ridículos:
    Júpiter, por ejemplo, todos los que mandaban.
    Pero las ninfas de las fuentes, los elfos, los dragones,
    Mae West y Miriam Hopkins compensaban la perdida.
    Hacer versos, nadar, dar de comer a un pájaro,
    ejercer de sportwoman como Diana Palmer.
    Buscábamos tesoros en el jardín de tus abuelos,
    bajo ese sol de Heráclito que sigue sin ponerse,
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  5. #425
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    Nympha escribió: Ver mensaje
    De física se lo básico, al menos lo he intentado.
    Es totalmente correcto si tenemos una pared diaterma en contacto con el ambiente. Sin embargo, al incidir un chorro de aire... en principio la cosa cambia.

    De todas formas, lo de la ecuación de Bernoulli lo veo más aplicable a que las presiones se igualen en el ala, a que realmente se pueda usar en términos de temperatura, pues ésta relaciona la velocidad con la presión del fluido, si mal no recuerdo.

    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Yo nunca o casi nunca utilizé esa ecuación =/ debe ser muy especial o algo porque nunca nos sirve para las cosas em... "normales".

    Pd: Einstein estaba loco quien cojones piensa en trenes de longitud y velocidades casi infinitas? Ola? No sé en que estaria pensando ese hombre xP
    Más que especial, demasiado comprimida. Un profesor bastante bueno que tengo, dijo una vez que cuanto más corta es la ecuación, más miedo le suele dar. Creo que ésta o las ecuaciones de Maxwell es un buen ejemplo.

    En cuanto a que estaba loco, realmente la locura la tiene Lorentz al pensar en la dilatación temporal y la contracción espacial, o Gauss que "veía" las líneas de campo... por no hablar de Newton. La verdad es que eran personas peculiares. xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  6. #publi
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  7. #426
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Moody escribió: Ver mensaje
    El calor total "aumenta", ya que la energia ¿cinetica? del aire se transforma en calor al rozar.
    ¿Pero el rozamiento llega a compensar el calor que cede la pared (o la plancha) al aire? Si es que ahi esta la duda...
    Y si no voy ni medio encaminado, ni idea, vaya. Que vengan Geralt o Dagemi y lo vean.
    Buen camino llevas, pese a que los términos que utilizas no son del todo correctos, pero eso da igual.

    Nympha escribió: Ver mensaje
    El calor es una energía que pasa de un cuerpo con cierta temperatura a otro con menor temperatura (ley cero de termodinámica). Cuando un cuerpo está a una temperatura diferente de otro cuerpo se realiza una transferencia de calor hasta que los cuerpos o el cuerpo y el entorno alcancen lo que se llama "equilibrio térmico".
    Por lo tanto, la pared ¿disminuye? su temperatura, por lo dicho anteriormente.

    No me gustaba la física, pero recuerdo algo.
    Sí que hay un equilibri termodinámico, pero no se trata sólo de la diferencia de temperaturas. Como bien indica la misma palabra, "termodinámica", implica un balance de temperaturas y velocidades.


    Neku escribió: Ver mensaje
    Yo sólo vengo a señalar que la ecuación de Einstein que ha puesto Dollhead(imagino que los que la hayáis tratado un poco estéis de acuerdo conmigo) es una de esas que son bonitas, pero a la hora de usarlas... no la voy a tildar de inútil, pero sí de peligrosa. Aporta realmente "poco" para su uso en gente principiante.

    En cuanto a la pregunta, prefiero dejar paso a que elucubréis un poco, que la conteste yo de primeras no tiene gracia.
    Bueno, inútil puede ser para resolver problemas corrientes de física, pero a mí me parece que da una información brutal sobre los límites físicos de la materia del universo.


    Neku escribió: Ver mensaje
    De todas formas, lo de la ecuación de Bernoulli lo veo más aplicable a que las presiones se igualen en el ala, a que realmente se pueda usar en términos de temperatura, pues ésta relaciona la velocidad con la presión del fluido, si mal no recuerdo.
    Bueno, la verdad es que con tomar como referencia la ecuación de Bernoulli, o la de Einstein, o Euler también se podría, Navier-Stokes (eso ya sería liarla un poco xD)... me refería a que en cualquiera de esas ecuaciones se puede ver la influencia de la velocidad en un balance de energías.

    Y con lo dicho hasta la fecha, yo creo que está el tema casi al punto.

  8. #427
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    A ver, Dollhead me ha explicado unos cuantos detalles que no he entendido muy bien.
    El caso es que sin su inestimable ayuda no sabria decir muy claro esto xD. La pared esta mas caliente que el aire, pero su energia cinetica es 0. El aire esta mas frio pero tiene energia cinetica. Al darle el aire a la pared, la friccion frena al aire y parte de la energia cinetica se "convierte" en calor. Hay que tener en cuenta que si ese calor, sumado a la temperatura del aire, supera al calor de la pared, la pared se calentara. Si no, la pared se enfriara.
    ¡O algo asi! Que conste que hablo de memoria y sin saber.

    Pongo un problema de tablas de crecimiento:

    En primer lugar, para los que no sepan, hablare un poco sobre el tema.
    En el ADN se guarda informacion para sintetizar proteinas. Es una secuencia de bases nitrogenadas (un compuesto con nitrogeno, quedate con eso) unidos a una cadena de glucosas que sirven de "base". Estas bases nitrogenadas pueden ser A, G, T o C. Cada 3 bases determinan un aminoacido (una molecula que siempre tiene H2N-C-OOH con un radical del C saturado con H y el otro con una cadena variable*). Una cadena de aminoacidos (no entraremos en como se sintetiza esa cadena) es una proteina.
    Pues bien, si alteras una base nitrogenada (A, G, T o C), el mensaje genetico cambia: Esto es una mutacion.
    Si la mutacion afecta a uno o varios aminoacidos que determinan una parte funcional o crucial de la proteina, esta no se sintetiza bien.

    Espero que hasta ahi vayamos bien, esta simplificado y creo que se entiende.

    Hay una teoria llamda 1 gen-1 enzima. Dice que cada gen sintetiza una proteina que desempeña una actividad metabolica. Es decir, cada gen sintetiza una enzima, una molecula que "hace cosas". Entendamos que "hacer cosas" es transformar unos productos quimicos en otros.
    Sustrato+Enzima=Producto+Enzima (la mayoria de las veces, inalterada)
    Una ruta metabolica es el proceso en el que la celula, mediante enzimas, transforma unas sustancias en otras.
    Ejemplo de ruta metabolica:
    Compuesto pedos ---(enzima pedante)--->Compuesto furreta ---(enzima mierdasa)--->Compuesto mierda.
    (Esta ruta es ficcion. Cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.)
    A veces hay compuestos intermedios que no son tenidos en cuenta para estas rutas metabolicas porque no determinan nada, son arreactivos, se les conoce poco, no se pueden aislar normalmente... lo que sea.
    Tambien puede necesitarse dos sustratos para hacer un producto mediante una enzima, un sustrato para hacer dos productos a traves de dos enzimas, etc... hay bastantes variables.
    Ejemplo:
    Compuesto pedos ---(enzima pedante)--->C. furreta ---(enzima mierdasa I)--->C. Intermedio ---(enzima mierdasa II)--->C. mierda.


    Hay una bacteria, que llamaremos... E. Coli, por poner; que necesita para vivir el compuesto T.
    Tenemos 6 mutantes de esa bacteria, que tienen un determinado gen incorrecto y la ruta metabolica para llegar al compuesto T a partir de un determinado sustrato se detiene.
    Si los genes estan mutados, las enzimas no seran funcionales. Esto puede deducirse a traves de un experimento suministrando sustratos y viendo en que casos sobreviven las cepas e las bacterias. Pongo un ejemplo de tabla de crecimiento que no corresponde a este ejercicio, pero para que veais:
    Ruta metabolica en la que se necesita C para vivir:
    A-(e1)->B-(e2)->C
    En positivo cuando se vive. En negativo cuando se muere:
    -----------------Se suministra
    -------------C. A ---- C. B ---- C. C
    Mutante 1__-_____+______+
    Mutante 2__-_____-_______+
    Se puede deducir que el mutante 1 tiene mutado el gen que determina la enzima que transforma el compuesto A en compuesto B, aunque tiene correcto el gen que determina la enzima que convierte B en C. El mutante 2 tiene mutado el gen que determina la enzima que convierte B en C.

    Ahora el ejercicio real:
    Compuestos suministrados:____E__G__N__O__P__T__EyG__EyO__GyO_ _OyP__GyP__EyP
    Mutantes:__________________
    Mutante 1__________________+__- __+__- __- __+___+____+____- ____- ___- ___+
    Mutante 2__________________- __- __+__+__+__+___- ____+____+____+___+___+
    Mutante 3__________________- __- __+__- __- __+___- ____- ____- ____- ___- ___-
    Mutante 4__________________- __- __+__+__- __+___- ____+____+____+___- ___-
    Mutante 5__________________+__+__+__- __- __+___+____+____+____- ___+___+
    Mutante 6__________________- __- __- __- __- __+___- ____- ____- ____- ___- ___-

    He copiado la tabla tal y como viene en el ejercicio que nos dios el profesor, creo que esta todo claro. Si alguien tiene alguna duda que no implique dar la respuesta, puede preguntar y yo respondere encantado. Los que esten haciendo biologia, bioquimica, farmacia o algo similar de ciencias de la salud, sabran hacerla como si nada, asi que os ruego que mejor dejeis a los fisico-matematicos estos a ver si son capaces de hacer algo xD.
    Por cierto, que nadie se deprima si no le sale, que es de 2º de carrera segun dijo el profesor y a mi me costo un rato sacarla.


    *Hay "excepciones", como la Taurina. Pero ese es otro cantar y meterse en berenjenales que no nos ocupan. Y si, lo dejo caer para ver si a alguien le pica la curiosidad y se interesa por el tema.


    Edito: Imagina un grupo de 6 licenciados en filologia terricola. Cada uno tiene hechos infinitos masters sobre traducir de un idioma concreto a otro, pero cada uno de ellos no hizo correctamente un master en concreto y no saben traducir de el Idioma(suba) a Idioma(subb) que le permitia su master.
    Cada sustancia suministrada es un idioma en el que se le ofrece a cada licenciado el texto. Si esos licenciados no obtienen el texto propuesto en idioma T, el decano les atravesara con una espada laser y moriran. En la tabla se muestra cuando vive y cuando muere cada licenciado, dependiendo de los masteres que tenga.


    PD: De nada, Geralt xD.
    Última edición hecha por Snape, 02/02/2010 a las 17:05.

  9. #428
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    pero... ¿cuál es la pregunta, exactamente? xDD

  10. #429
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    Luego me leo todo lo que has escrito, gentleman pig.

  11. #430
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Compuestos suministrados:____E__G__N__O__P__T__EyG__EyO__GyO_ _OyP__GyP__EyP
    Mutantes:__________________
    Mutante 1__________________+__- __+__- __- __+___+____+____- ____- ___- ___+
    Mutante 2__________________- __- __+__+__+__+___- ____+____+____+___+___+
    Mutante 3__________________- __- __+__- __- __+___- ____- ____- ____- ___- ___-
    Mutante 4__________________- __- __+__+__- __+___- ____+____+____+___- ___-
    Mutante 5__________________+__+__+__- __- __+___+____+____+____- ___+___+
    Mutante 6__________________- __- __- __- __- __+___- ____- ____- ____- ___- ___-
    dollhead escribió: Ver mensaje
    pero... ¿cuál es la pregunta, exactamente? xDD
    Ains... Tienes que sacar la ruta metabolica asociada a esa tabla grande.

    Puse un ejemplo:

    Tabla de crecimiento:
    -----------------Se suministra
    -------------C. A ---- C. B ---- C. C
    Mutante 1__-_____+______+
    Mutante 2__-_____-_______+

    Ruta metabolica asociada:
    A-(e1)->B-(e2)->C

    Explicacion (la cual no pido, es para que veais como lo deduzco):

    Se puede deducir que el mutante 1 tiene mutado el gen que determina la enzima que transforma el compuesto A en compuesto B, aunque tiene correcto el gen que determina la enzima que convierte B en C. El mutante 2 tiene mutado el gen que determina la enzima que convierte B en C.

  12. #431
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Ains... Tienes que sacar la ruta metabolica asociada a esa tabla grande.

    Puse un ejemplo:

    Tabla de crecimiento:
    -----------------Se suministra
    -------------C. A ---- C. B ---- C. C
    Mutante 1__-_____+______+
    Mutante 2__-_____-_______+

    Ruta metabolica asociada:
    A-(e1)->B-(e2)->C

    Explicacion (la cual no pido, es para que veais como lo deduzco):

    Se puede deducir que el mutante 1 tiene mutado el gen que determina la enzima que transforma el compuesto A en compuesto B, aunque tiene correcto el gen que determina la enzima que convierte B en C. El mutante 2 tiene mutado el gen que determina la enzima que convierte B en C.
    ¿qué es "e1" o "e2"? ¿Las "trasnformaciones"?

    ¿A qué se refieren los signos "+" y "-"?

    A ver, es que has escrito un tocho enorme que se me cierran los ojos sólo de verlo xD. Me lo he leído por encima y no lo he visto muy bien estructurado (aunque tampoco estoy yo para mucha concentración, que llevo unos días bastante pedado). Espero que no te moleste si te hago preguntillas xD.

  13. #432
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    No, no xD. Tengo que reconocer que yo estructuro fatal.

    E1 es Enzima 1, la primera enzima que actua en la ruta metabolica convirtiendo una sustancia en otra.
    En cierto modo puedes interpretarlo como lo que transforma.
    No se si has leido la parte en la que explicaba que cada cepa es una mutacion a la que le falla un gen determinado que codifica una encima determinada.

    + es cuando, al suministrarle a la cepa de bacteria la sustancia indicada arriba, esta vive.
    - es cuando no consigue salir adelante con lo que le suministras y muere.

  14. #433
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    ¿y cuáles serían los compuestos suministrados en el caso del ejemplo que has puesto?

  15. #434
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    Tabla de crecimiento:
    -----------------Se suministra
    -------------C. A ---- C. B ---- C. C
    Mutante 1__-_____+______+
    Mutante 2__-_____-_______+


    C. A es compuesto A. Y asi sucesivamente. Los compuestos suministrados son independientes.
    Es decir, planteatelo como 3 experimentos, en uno se suministra A, en otro B y en otro C. Y ahi tienes la tabla organizando los resultados.

    Si pongo dos compuestos, como en la tabla del ejercicio, es que se han suministrado dos compuestos. Añade dificultad, pero a la vez puede ser muy util razonando.

  16. #435
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Tabla de crecimiento:
    -----------------Se suministra
    -------------C. A ---- C. B ---- C. C
    Mutante 1__-_____+______+
    Mutante 2__-_____-_______+


    C. A es compuesto A. Y asi sucesivamente. Los compuestos suministrados son independientes.
    Es decir, planteatelo como 3 experimentos, en uno se suministra A, en otro B y en otro C. Y ahi tienes la tabla organizando los resultados.

    Si pongo dos compuestos, como en la tabla del ejercicio, es que se han suministrado dos compuestos. Añade dificultad, pero a la vez puede ser muy util razonando.
    Entonces, si al mutante 2 le das el compuesto B, se muere el mutante?

    Y la deducción de CA-->e1-->CB-->e2-->CC cómo la has hecho? No me ha quedado claro.

    Y la explicación que has dado:
    "Se puede deducir que el mutante 1 tiene mutado el gen que determina la enzima que transforma el compuesto A en compuesto B, aunque tiene correcto el gen que determina la enzima que convierte B en C. El mutante 2 tiene mutado el gen que determina la enzima que convierte B en C."

    El mutante 2 también tiene mutado el gen que convierte la A en B, ¿no?

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