Preguntas pedantes.

  1. #211
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Precisamente, la relación flujo/tiempo es la ecuación de la hipérbola: y=1/x; siendo x el flujo. Así, cuando el flujo tiende a cero, el tiempo tiende a infinito.

    (Esta es la explicación matemática que NO HACÍA FALTA saber).
    A lo mejor he entendido mal tu enunciado, pero creo que preguntaba sobre la paradoja de que si hace falta infinita pintura para pintar la superficie: Si suponemos que el volumen se rellena de pintura, esta pintura estaría pintando el interior de la trompeta. ¿Cómo puede ser este volumen finito si para pintarla entera hace falta infinita pintura?

    Si miramos el problema desde un punto de vista más real, lógicamente, tienda a cero o no el diámetro de la trompeta, si ésta llega a infinito nunca lograremos llenarla del todo, independientemente del flujo.
    De todos modos, si el líquido no fuera viscoso y obviáramos que no se puede superar la velocidad de la luz, con una levísima presión (si la trompeta no contuviera ya un flujo en su interior) se llenaría la trompeta entera, pues al reducirse la sección hacia cero la velocidad tendiría a infinito (para conservar el flujo, suponiendo densidad constante).

  2. #212
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    A ver otra: Chuck Norris presume de haber contado hasta el infinito dos veces, pero lo que a priori parece una proeza digna de Chuck en realidad tiene trampa. Explicar qué método podemos usar que nos haga intuir que tal cosa es perfectamente posible. Deducir de él que, aunque parece que haya el doble, hay la misma cantidad de números enteros que de naturales.

    ¿Puede extenderse el razonamiento a los números racionales? ¿Y a los reales? ¿Por qué?

    (Es una pregunta pedante con varios apartados pedantes).
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #213
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Que requiere de medios técnicos demasiado caros y lentos que hacen que el proceso de comprobación no merezca la pena.

    No entiendo muy bien eso del grosor de la pintura; pero "grosor" es un concepto matemáticamente complejo. Aquí se habla de un paradigma muy sencillo. No estamos considerando ni la viscosidad de la pintura ni nada que requiera saber resolver sistemas de ecuaciones en derivadas parciales.
    Que retintín xD.

    Una capa de pintura sobre una superficie implica que la capa de pintura tiene un grosor. El grosor de la pintura multiplicado por la superficie que pinta (si uno no varía con el otro) daría el volumen de pintura gastado para pintar tal superficie. ¿Entiendes a lo que me refiero con grosor?

  4. #214
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    A lo mejor he entendido mal tu enunciado, pero creo que preguntaba sobre la paradoja de que si hace falta infinita pintura para pintar la superficie: Si suponemos que el volumen se rellena de pintura, esta pintura estaría pintando el interior de la trompeta. ¿Cómo puede ser este volumen finito si para pintarla entera hace falta infinita pintura?

    Si miramos el problema desde un punto de vista más real, lógicamente, tienda a cero o no el diámetro de la trompeta, si ésta llega a infinito nunca lograremos llenarla del todo, independientemente del flujo.
    De todos modos, si el líquido no fuera viscoso y obviáramos que no se puede superar la velocidad de la luz, con una levísima presión (si la trompeta no contuviera ya un flujo en su interior) se llenaría la trompeta entera, pues al reducirse la sección hacia cero la velocidad tendiría a infinito (para conservar el flujo, suponiendo densidad constante).
    Como dije, no hace falta introducir todas esas variables. Basta con darse cuenta de que volumen finito no significa que el tiempo necesario para llenarlo (ya sea de pintura o de leche de grosella, por proponer un líquido hiperviscoso) sea finito.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #215
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Como dije, no hace falta introducir todas esas variables. Basta con darse cuenta de que volumen finito no significa que el tiempo necesario para llenarlo (ya sea de pintura o de leche de grosella, por proponer un líquido hiperviscoso) sea finito.
    La verdad es que no me acaba de convencer la explicación, ya que no resuelve lo que yo he entendido que era la paradoja: Imaginemos que la trompeta está llena de pintura. Estaría pintada por dentro (pintura en contacto con toda su superficie interior, que al no tener grosor la trompeta, sería la misma que la superficie exterior). Sin embargo, si intentas pintarla por fuera necesitarías infinita pintura para pintar infinita superficie.

    ¿Alguien entiende a lo que me refiero?

  6. #publi
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  7. #216
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    Dollhead, puñeteras tus preguntas.

    ¿Vale ordenar primero el producto y luego envasarlo?

  8. #217
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    La verdad es que no me acaba de convencer la explicación, ya que no resuelve lo que yo he entendido que era la paradoja: Imaginemos que la trompeta está llena de pintura. Estaría pintada por dentro (pintura en contacto con toda su superficie interior, que al no tener grosor la trompeta, sería la misma que la superficie exterior). Sin embargo, si intentas pintarla por fuera necesitarías infinita pintura para pintar infinita superficie.

    ¿Alguien entiende a lo que me refiero?
    Yo al menos también lo veo así.

  9. #218
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Moody escribió: Ver mensaje
    Dollhead, puñeteras tus preguntas.

    ¿Vale ordenar primero el producto y luego envasarlo?
    xD
    No, pero igualmente la solución es más práctica que lo que harías si las pudieras ver.

    Si en un par de días nadie acierta ya daré la explicación que dio mi compañero, y con la que le contrataron xD.

  10. #219
    Avatar de November Καλυψώ
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    Y mientras tanto se podría hacer otra pregunta, para que el hilo no quede estancado entre grosores de pintura y sonidos de moneda.

  11. #220
    Avatar de Cooper Bang!
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    A ver otra: Chuck Norris presume de haber contado hasta el infinito dos veces, pero lo que a priori parece una proeza digna de Chuck en realidad tiene trampa. Explicar qué método podemos usar que nos haga intuir que tal cosa es perfectamente posible. Deducir de él que, aunque parece que haya el doble, hay la misma cantidad de números enteros que de naturales.

    ¿Puede extenderse el razonamiento a los números racionales? ¿Y a los reales? ¿Por qué?

    (Es una pregunta pedante con varios apartados pedantes).
    Tiene que ser una demostración rigurosa matemática? Lo recuerdo de cálculo I, pero... no ha llovido poco.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  12. #221
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¡Ah! Hablas de la orientabilidad de la figura. En efecto, la figura es orientable y, por tanto, se puede distinguir el interior del exterior. Pero el área de una superfície no depende de por qué lado la mida; ya que ésta no tiene grosor. Esa es la definición de superficie.

    La paradoja se pregunta, por tanto, como es que la pintura del interior, que trata de llenar la trompeta y, por tanto, está en contacto con toda su superfície no lograr cubrir a esta por completo. Conviene señalar que sabemos que el volumen es finito y que el área es infinita. Quiero decir, no hemos de deducir ninguna de esas dos cosas; sino que las hemos de usar para deducir una tercera o, en todo caso, indicar que tal eventualidad no depende de las anteriores, que es la respuesta que ha dado Saysa.

    Dollhead, la trompeta de Torricelli no se puede construir debido al notable impedimento de necesitar infinito material, así que no pienses como un ingeniero. Cíñete a las premisas del problema y no supongas cosas accesorias.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #222
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    Geralt escribió: Ver mensaje
    Tiene que ser una demostración rigurosa matemática? Lo recuerdo de cálculo I, pero... no ha llovido poco.
    No, basta con una explicación esquemática. Piensa que la explicación la han de poder entender todos, no sólo los que hayamos hecho Cálculo I.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #223
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    Coje un peso patron y compara sus pesos (peso patron y producto) teniendo en cuenta la densidad de cada seccion del producto. Es decir, un tiovivo girando, en el que la cadena de montaje deposita el producto. Si el interior no esta bien ordenado, hay mas o menos peso fuera, y esa pieza en concreto del tiovivo se tumbaria hacia un lado u otro. Luego la cadena de montaje continua con el producto que no ha sido descartado.

    Edito: ¿Aceite para engrasar supone mucho mantenimiento?

  15. #224
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    xD
    No, pero igualmente la solución es más práctica que lo que harías si las pudieras ver.

    Si en un par de días nadie acierta ya daré la explicación que dio mi compañero, y con la que le contrataron xD.
    jajaj, experto en el arte del malviaje dolly....

    saludos...
    when ur mind begins obsessed with everything... it will find that thing everywhere


    -...Maledetto : solo l'umano ti perseguiti fuori e dentro l'assoluto fuoco delle cose tu non possa consumarti, tu non possa perderti... (da Il generale Franco all'inferno)

    __________________________


  16. #225
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Jaime Listo escribió: Ver mensaje
    Dollhead, la trompeta de Torricelli no se puede construir debido al notable impedimento de necesitar infinito material, así que no pienses como un ingeniero. Cíñete a las premisas del problema y no supongas cosas accesorias.
    Precisamente no pienso en términos de algo real, y por lo tanto imagino que la trompeta se puede llenar o ya está llena. Si supones que ya está llena, ocurre la paradoja que he comentado hace un post, al margen del tiempo que se tarda en llenar.

    De hecho, acabo de buscar tal información en google y el primer enlace que aparece es el siguiente: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuerno_de_Gabriel
    Y parece que ambas respuestas están consideradas como válidas, según las suposiciones que se hagan.

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