Millones de cerdos enterrados vivos en Corea del Sur

  1. #46
    Yare Yare Daze
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Lo puedes argumentar? O simplemente es una chorrada que sueltas para autoconvencerte?

  2. #47
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Lo puedes argumentar? O simplemente es una chorrada que sueltas para autoconvencerte?
    Creo que ha quedado bastante clara mi postura desde mi primer post en este hilo. Si tu comprensión lectora falla, no es mi problema.

    Os estáis autoconvenciendo todos dejándoos llevar por la pena y por sentimientos de desprecio claramente humanos, qué le vamos a hacer, pero hay veces que es necesario usar la puta cabeza si se quiere seguir prevaleciendo de alguna manera en este mundo (que es lo que llevamos haciendo prácticamente desde el comienzo de nuestra existencia) y sobre todo, sobreviviendo.

    Puede haber maneras mucho más sexys de matar cerditos, no lo cuestiono. Pero no conviene usar otros medios.



  3. #48
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    ¿Por que no conviene?
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  4. #49
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    ¿Por que no conviene?
    Con esto doy por hecho que no has leído el hilo con toda la atención que puede requerir, y que has entrado para defender una postura completamente pro-animal, que en la mayoría de estos casos resulta absurda.

    Gracias por tu colaboración.



  5. #50
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    Si, he leido el hilo, pero no me queda claro el porque es preferible sacrificar así a los animales que de otra manera menos bestia. Pero si quieres puedes pensar que estoy en contra de sacrificarlos y que prefiero soltarlos en ciudades para que los humanos malos se infecten.

    Pero supongo que resulta más cómoda tu postura de decir que las cosas son como son y no darle más vueltas.
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  6. #publi
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  7. #51
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    Black, es simplemente una cuestion de decencia. Obviamente puede ser mas rentable pasar de todo, pero no es mucho mas caro asfixiar a los cerdos antes de hacinarlos y enterrarlos vivos. Simplemente por tener un minimo de respeto, los gaseas y luego haces pienso con ellos.

  8. #52
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    En general creo que Toboe lo ha explicado de puta madre con sus dos primeros post. Por supuesto que hay mejores maneras de matarlos, pero no les conviene por el coste económico y porque tendrían que comerse la cabeza un poquito... es mejor enterrarlos a todos vivos, total sólo son cerdos .

  9. #53
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    Si, he leido el hilo, pero no me queda claro el porque es preferible sacrificar así a los animales que de otra manera menos bestia. Pero si quieres puedes pensar que estoy en contra de sacrificarlos y que prefiero soltarlos en ciudades para que los humanos malos se infecten.

    Pero supongo que resulta más cómoda tu postura de decir que las cosas son como son y no darle más vueltas.
    ¿Y acaso las cosas aquí no son como deberían ser?

    He dicho claramente que por temas de dinero, prefieren no invertir más en matar a esos animales. Es lo más práctico y la manera más rápida de acabar con ellos sin que la enfermedad se propague.

    A mí me encanta, que todas las que tengáis una postura diferente ni siquiera seáis capaces de proponer alguna alternativa Irrisorio.

    Edit: (ahora que os he leído a dos más), que yo no disfruto con que los entierren vivos ni nada similar. Y ojalá, si pudiesen que los mataran de una manera que suponga menos agonía, pero es que NO lo van a hacer, por las cosas que ya he dicho. Os puede parecer lo más inhumano y todo lo que os de la gana, pero hay que tener en cuenta lo que he nombrado más arriba; les resulta más barato, más rápido y más práctico hacerlo de esa manera.



  10. #54
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    En realidad no es necesario pensar en ninguna alternativa, porque ya existen. En Europa por ejemplo existen normas relativas al bienestar de los animales de abasto. Los paises han de respetar esos estándares a la hora de sacrificar animales, tanto en casos normales de reses de matadero, como en brotes infecciosos que afectan a gran cantidad de animales.
    Lo criticable esque no todos los paises las cumplan, y menos un pais como Corea, que tiene recursos para evitar llegar a ésto.
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  11. #55
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    En realidad no es necesario pensar en ninguna alternativa, porque ya existen. En Europa por ejemplo existen normas relativas al bienestar de los animales de abasto. Los paises han de respetar esos estándares a la hora de sacrificar animales, tanto en casos normales de reses de matadero, como en brotes infecciosos que afectan a gran cantidad de animales.
    Lo criticable esque no todos los paises las cumplan, y menos un pais como Corea, que tiene recursos para evitar llegar a ésto.
    Lo que pedía de manera indirecta, es que nombraráis alguna, si es posible.

    Y vuelvo a decir, a lo mejor no ven conveniente usar una de esas alternativas por X o por Y. Supongo que si da más de sí la noticia, expondrán sus motivos.



  12. #56
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    Se gasean, y después se incineran los restos para evitar que vuelva a haber brotes. Como se hizo con el problema de las vacas locas y la gripe aviar.
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  13. #57
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    TBC, Nate Fisher, repito:

    1€/bala * 1.000.000 de cerditos = 1.000.000 de €. Es un coste ridículo. Por ese coste tan ridículo lo lógico es pegarles un tiro y evitar enterrarlos vivos, no me jodas. Ni que Corea tuviese que pedir un plan Marshall. Por otra parte con el revuelo que se ha montado con el vídeo, cosa muy difícil de cuantificar, creo que hubiera merecido la pena gastarse una cantidad tan ridícula de pasta.

    Pero oye, que soy yo el raro, que lo lógico es enterrarlos vivos y que el mundo vea lo retard que eres por no gastar un kilo.

    No sé, yo no me autoconvenzo de nada, simplemente he hecho una multiplicación.


  14. #58
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    The Black Cat escribió: Ver mensaje
    Creo que ha quedado bastante clara mi postura desde mi primer post en este hilo. Si tu comprensión lectora falla, no es mi problema.
    No, no, mi compresión no falla. En todo caso la tuya, puesto que te he pedido que si puedes argumentar "Mejor desbordemos hospitales y enterremos a seres humanos.", cuando te he explicado que la fiebre aftosa no se contagia a humanos y me contestas esto.

    Os estáis autoconvenciendo todos dejándoos llevar por la pena y por sentimientos de desprecio claramente humanos, qué le vamos a hacer, pero hay veces que es necesario usar la puta cabeza si se quiere seguir prevaleciendo de alguna manera en este mundo (que es lo que llevamos haciendo prácticamente desde el comienzo de nuestra existencia) y sobre todo, sobreviviendo.
    Usar la "puta cabeza" es prevenir estas epidemias, que para eso hay medidas, como la vacuna existente y recomendada en zonas de alto y medio riesgo. Pero claro, tienen un coste.

    Puede haber maneras mucho más sexys de matar cerditos, no lo cuestiono. Pero no conviene usar otros medios.
    No hace falta que sean sexys, solo que no estén dentro de la clasificación de tortura.

    Es curioso, porque cuando se pregunta, la mayoría de la gente coincide que morir enterrado vivo debe ser una de las peores muertes, o la muerte que provoca más temor. Pero si se hace sobre millones de seres que tienen la misma capacidad de sufrimiento físico y otra psíquica, que no ha de ser necesariamente menor, pues no pasa nada.

    Es entonces cuando empleamos un lenguaje jocoso y de prepotencia (¿hay maneras sexys de matar? ¿Las hay para los cerditos?) y así parece menos malo, eh?

    Y hablando de costes, quizá la vacunación y la no hacinación saldrían más rentables que perder a toda una generación de cerdos, pero claro, todos tenemos la esperanza de que no llegue a ocurrir y, mientras tanto, pasta que nos ahorramos. Luego los matamos, total, solo son cerditos.


    No es justificable, NUNCA, el cualquier cosa por dinero. En el momento en que eso sea así, da por hecho que este mundo se va a la mierda.

    En los hospitales, se gasta una millonada en medicamentos y tratamientos, en salarios de personal y espacio en tratar a personas que tienen una muerte asegurada y próxima. Podríamos considerarlo un desperdicio o podemos considerar que todo el mundo tiene derecho a no sufrir y el dinero, en ese caso, no justifica lo contrario.

    Que sean animales tampoco justifica el no destinar una pequeña fracción del presupuesto a otorgarles una muerte decente cuando los culpables de que tengan que morir somos precisamente nosotros.
    Los animales que no viven hacinados en granjas factoría no sufren epidemias ni brotes que obliguen a matar a un millón de animales para intentar controlarlo.

    Que ninguna muerte está exenta de horror, pero no esto, por dios. Justificar el enterrar vivo a alguien es de lo más repugnante que he leído en mucho tiempo. Y lo empeora que el único argumento sea el dinero. Lamentable.
    Última edición hecha por Toboe, 02/03/2011 a las 23:04.

  15. #59
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    Defecación Invitro escribió: Ver mensaje
    TBC, Nate Fisher, repito:

    1€/bala * 1.000.000 de cerditos = 1.000.000 de €. Es un coste ridículo. Por ese coste tan ridículo lo lógico es pegarles un tiro y evitar enterrarlos vivos, no me jodas. Ni que Corea tuviese que pedir un plan Marshall. Por otra parte con el revuelo que se ha montado con el vídeo, cosa muy difícil de cuantificar, creo que hubiera merecido la pena gastarse una cantidad tan ridícula de pasta.

    Pero oye, que soy yo el raro, que lo lógico es enterrarlos vivos y que el mundo vea lo retard que eres por no gastar un kilo.

    No sé, yo no me autoconvenzo de nada, simplemente he hecho una multiplicación.
    ¿Me estás llamando retrasada a mí? Espero que no sea así, porque yo no te he faltado al respeto en ningún momento.

    El hecho de que sea un coste ridículo emplear dinero en ejecutar a esos cerdos de una manera menos cruel, no implica que necesariamente la suma de dinero de la que hablamos, le resulte miserable a un país.

    Multiplicas muy bien, pero la lógica no la has sacado del bolsillo. Applause.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    1. No, no, mi compresión no falla. En todo caso la tuya, puesto que te he pedido que si puedes argumentar "Mejor desbordemos hospitales y enterremos a seres humanos.", cuando te he explicado que la fiebre aftosa no se contagia a humanos y me contestas esto.

    2. Usar la "puta cabeza" es prevenir estas epidemias, que para eso hay medidas, como la vacuna existente y recomendada en zonas de alto y medio riesgo. Pero claro, tienen un coste.

    3. No hace falta que sean sexys, solo que no estén dentro de la clasificación de tortura.

    4. Es curioso, porque cuando se pregunta, la mayoría de la gente coincide que morir enterrado vivo debe ser una de las peores muertes, o la muerte que provoca más temor. Pero si se hace sobre millones de seres que tienen la misma capacidad de sufrimiento físico y otra psíquica, que no ha de ser necesariamente menor, pues no pasa nada.

    5. Es entonces cuando empleamos un lenguaje jocoso y de prepotencia (¿hay maneras sexys de matar? ¿Las hay para los cerditos?) y así parece menos malo, eh?

    6. Y hablando de costes, quizá la vacunación y la no hacinación saldrían más rentables que perder a toda una generación de cerdos, pero claro, todos tenemos la esperanza de que no llegue a ocurrir y, mientras tanto, pasta que nos ahorramos. Luego los matamos, total, solo son cerditos.


    7. No es justificable, NUNCA, el cualquier cosa por dinero. En el momento en que eso sea así, da por hecho que este mundo se va a la mierda.

    8. En los hospitales, se gasta una millonada en medicamentos y tratamientos, en salarios de personal y espacio en tratar a personas que tienen una muerte asegurada y próxima. Podríamos considerarlo un desperdicio o podemos considerar que todo el mundo tiene derecho a no sufrir y el dinero, en ese caso, no justifica lo contrario.

    9. Que sean animales tampoco justifica el no destinar una pequeña fracción del presupuesto a otorgarles una muerte decente cuando los culpables de que tengan que morir somos precisamente nosotros.
    10. Los animales que no viven hacinados en granjas factoría no sufren epidemias ni brotes que obliguen a matar a un millón de animales para intentar controlarlo.

    11. Que ninguna muerte está exenta de horror, pero no esto, por dios. Justificar el enterrar vivo a alguien es de lo más repugnante que he leído en mucho tiempo. Y lo empeora que el único argumento sea el dinero. Lamentable.
    1. Con esto corroboras que tu comprensión lectora deja algo que desear.
    The Black Cat escribió: Ver mensaje
    Claro, igual que predijeron si podía expandirse la gripe porcina antes de llegar a los humanos o no. No tenían ni idea hasta que ocurrió.
    Si partes del hecho de que posees la verdad absoluta, vas muy mal encaminada.

    2. Claro, y si ni siquiera se baraja la posibilidad de que se pueda dar dicha epidemia en cualquier tipo de especie animal, ni se figure algún tipo de caso hipotético en el que se de lugar a X epidemia, pocos antídotos van a buscar, o métodos de prevenirlas. Hay cosas que se escapan a la concepción humana, y es totalmente comprensible.

    3. Eso cuéntaselo a quién gobierne Korea, yo no puedo hacer nada al respecto. Y digo otra vez, que no me gusta que un animal sufra, me dan real pena, pero creo que en este caso han tomado la mejor medida que han podido.

    4. Y aquí me remito a lo mismo que he dicho en el punto 2. Esos cerditos ya estaban perdidos, lo mejor que podían hacer es ejecutarlos, y no esperar a encontrar un antídoto mientras otros miles se infectan y sufren.

    5. Me expreso de la misma manera cuando estoy entre colegas, cuando debato en un foro o cuando rezo en misa. El hecho de que mi vocabulario no te parezca adecuado, o que no sea igual de "sofisticado" que el tuyo, me la vuela bastante.

    6. Punto 2 y 4.

    7. No sé en qué lugar te has perdido, porque el mundo lleva siendo movido por el dinero ya demasiado tiempo.

    8. Comparar la vida de un animal con el de una persona, me parece completamente patético, teniendo en cuenta de que (oh, por muy animalitos que seamos) disponemos de un raciocinio, que nos lleva al nivel de un sufrimiento psícológico completamente innecesario. Y aún así, si te sirve de consuelo, con esto no pretendo justificar, ni en ningún momento lo he hecho, que a raíz de la vida de uno, se pueda denegar la existencia a otro.
    Tampoco he dicho que me parezca bien que tengan en hospitales a personas terminales, que en un momento u otro, puedan fallecer. Pero esto ya es otro tema diferente.

    9. ¿Culpables de su muerte? De nuevo, punto 2.

    10. No sé qué pinta esto aquí

    11. Me has herido, no voy a salir de mi casa en un mes.



  16. #60
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    The Black Cat escribió: Ver mensaje
    ¿Me estás llamando retrasada a mí? Espero que no sea así, porque yo no te he faltado al respeto en ningún momento.

    El hecho de que sea un coste ridículo emplear dinero en ejecutar a esos cerdos de una manera menos cruel, no implica que necesariamente la suma de dinero de la que hablamos, le resulte miserable a un país.

    Multiplicas muy bien, pero la lógica no la has sacado del bolsillo. Applause.
    Me da a mi que con lo de retard se refiere a Corea, y a la mala publicidad que se han hecho por no gastarse 4 duros. En cuanto a la negrita...Hombre, hablamos de Corea del Sur, que está entre las 15 grandes economias mundiales, no de Burundi.

    Lo siguiente no lo quoteo, que me da pereza andar borrando las partes que no quiero comentar.
    No creo que nadie esté diciendo que no hay que sacrificar a los animales infectados,así que no entiendo a cuento de qué sacas lo que esperar a los antídotos, simplemente se está comentando el hecho de que hay métodos menos jodidos de hacerlo. ¿Que los maten? Si joder, no se pueden arriesgar a contagios a más animales, pero no así. Éso es lo que se está criticando.

    Cuando Toboe dice que los animales no hacinados no tienen éstos problemas se refiere a que las condiciones en las factorías animales dejan mucho que desear, tanto las higiénicas, como la alimentación que se les suministra que es una auténtica basura. Lo deseable sería que se invirtiese más en mejorar las condiciones en las que viven, para evitar epidemias, y para evitar casos lamentables como éste.
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