Árbol de agradecimientos85Gracias

La marihuana

  1. #106
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    No me busques, no me encuentras.

    Ya he comentado en un par de ocasiones que no es cuestión de que tenga más o menos razón, de desacreditarlo o de contraargumentar, sino que simplemente no le doy licencia a que me lo diga alguien que no predique con el ejemplo. Aunque diga verdades, que por otro lado, ya he comentado que no tengo problemas en reconocer.
    No te busco, sólo te digo que te tranquilices, que estoy ya cansada de que me faltes al respeto constantemente. ¿Tan difícil es defender tu postura sin hacerlo? De todas maneras, es tu elección. Puedes elegir faltar al respeto a la gente y seguir haciéndolo. A mí me da igual, no es mi problema, es el tuyo.

    Por otro lado, yo no entro en lo que tú o los demás "permitáis" o "tengáis en cuenta", sólo estoy señalando dónde está la falacia y explicando de qué tipo es.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.



  2. #107
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    Vale pero no te enfades, solo quería saber por qué salían a menudo el tema falacias en hilos de discusión. La verdad es que no sé de qué estáis discutiendo exactamente, ¿alguien me dice cuál es la pregunta que ha desencadenado ésto?

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  3. #108
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Jaimehrunes Dagon escribió: Ver mensaje
    Uf, esto que dices es ya de por sí una falacia, así que no sé ni qué decir.

    Es como que no puede haber falacia sin argumento, es decir "me libro de justificar mis objeciones porque no has respaldado tu hipótesis de que la marihuana es nociva y adictiva". A mí me parece que eso es un horror; es inaceptable en un intercambio de opiniones mínimamente serio. Aunque el prójimo no dé argumentos, o sepas positivamente que está equivocado, ni que sea por una cuestión de pedagogía o de mínima higiene mental deberías respaldar las tuyas, como yo estoy haciendo ahora pese a estar seguro de que lo que dices es... bueno, falso.
    Dime que tipo de falacia es, no estoy yendo a pillar ni nada, es que no reconozco la falacia a la que te refieres.

    Que a ti te parezca un horror, como tu mismo dices en el siguiente párrafo da igual, la lógica tiene unas normas, y si algo no es una falacia, no lo es, y el que no haya argumentos hace que no se puedan atacar.

    No obstante como bien dices hay que respaldar las ideas de uno, y lo hice, ayer en el post 43.

    http://www.elkonsultorio.es/foro-gen...ml#post3090795



    Bueno, lo que tú consideres da igual, lo que mola de la ciencia es que es cierta incluso cuando no se cree en ella. En lugar de esperar a que alguien diga nada sobre el alcohol o la gasolina espacial, predica con el ejemplo y aporta datos y pruebas de que la marihuana no es tan mala. Una buena idea sería comenzar definiendo lo que significa "tan". ¿Tan mala como qué? ¿Con qué la comparas? ¿Con el alcohol? Ok, pues saca estudios que comparen los efectos nocivos de la marihuana con los del alcohol.
    Tan mala en comparación con otras drogas, o analizando factores como son la facilidad de generar una adicción hacia la substancia, lo difícil que es quitarse de ella...

    Lo comenté en el post que cito arriba.

    Sí, sí que lo has dicho. Y el hecho de que se exagere es una precepción que tú tienes, que como ya he dicho es algo que da igual. Si te parece mal que otras personas indiquen lo pernicioso de algo que haces eso, amigo mío, es tu problema.
    Como tampoco es mi problema que la gente actúe de forma hipócrita, sin embargo no me parece apropiado y por eso lo comento. ¿Por que tengo derecho a comentarlo cuando me muestro respetuoso no?

    Negar que la marihuana tiene efectos nocivos es como negar la azulez del mar, y justificar su aceptación en base a que hay otras cosas malas que se aceptan es como decir que el mar no puede ser azul porque hay muchas cosas que no son azules.
    Pero es que yo no he negado que tenga efectos nocivos, de hecho me cito ahora: "trata de poner otras substancias que pueden ser nocivas, pero no tanto, como si fuera algo que te destroza la vida..."

    Aquí estoy refiriéndome a la marihuana y reconozco que puede ser nociva, pero no tanto como algunos afirman.


    Antes era muy talibán con esto de la droja, ahora casi me da igual lo que la gente haga con su sistema nervioso, pero lo que no quiero es la venta de motocicletas.
    Yo tampoco quiero eso, y ya he dicho antes que mi intención no es absoluto hacer apología de las drogas o decir que es guay y que todxs deberíamos consumir.

    Simplemente quiero aportar una información real y no exagerada.

    Es como con la religión, cuando alguien me viene con el rollo de que la marihuana no es tan mala porque te permite hacer mejor según qué cosas se me hincha un poco el hígado. Y si ya me lo rematan con lo de que es terapéutica me lloran las almorranas. Como ha dicho Toboe, píllate un cáncer y me cuentas los efectos terapéuticos de la maría.
    La marihuana terapéutica no solo la consumen la gente que padece cáncer.

  4. #109
    Avatar de Cooper Bang!
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    Roco escribió: Ver mensaje
    Vale pero no te enfades, solo quería saber por qué salían a menudo el tema falacias en hilos de discusión. La verdad es que no sé de qué estáis discutiendo exactamente, ¿alguien me dice cuál es la pregunta que ha desencadenado ésto?
    Jijiji.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #110
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    Fara reportado por offtopic y por borracho hipócrita.

    Jojo.

    EDIT: Por cierto Roco, te ha dicho jiji, Fara te quiere follar.

  6. #publi
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  7. #111
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Dime que tipo de falacia es, no estoy yendo a pillar ni nada, es que no reconozco la falacia a la que te refieres.
    No me sé los nombres de todas las falacias ni estoy seguro de que cualquier forma de falacia tenga un nombre, pero conozco la definción de falacia, que es "conclusión falsa obtenida a partir de premisas verdaderas por el mal uso de las reglas y de los operadores lógicos". Eso es justo lo que has hecho al decir que "no puede haber falacia porque no hay argumentos". Que el prójimo no dé argumentos no implica, ni de lejos, que cuando tú los des no puedas hacerlo mal.

    Que a ti te parezca un horror, como tu mismo dices en el siguiente párrafo da igual, la lógica tiene unas normas, y si algo no es una falacia, no lo es, y el que no haya argumentos hace que no se puedan atacar.
    En realidad, es un horror porque es una falacia. Pero pareciera que pretendes atacar mi argumento atacando mi actitud. Badabadim-badabadum.

    Como tampoco es mi problema que la gente actúe de forma hipócrita, sin embargo no me parece apropiado y por eso lo comento. ¿Por que tengo derecho a comentarlo cuando me muestro respetuoso no?
    Por supuesto, solo que no sirve para nada. No aclara nada acerca del tema que nos ocupa, simplemente nos dice lo que tú opinas de dicho tema.

    La marihuana terapéutica no solo la consumen la gente que padece cáncer.
    Ajá, y dime, ¿qué enfermedades cura la marihuana? Porque terapéutico significa que cura, ¿verdad? No, claro que no, terapéutico significa que tiene efectos inhibidores sobre una determinada dolencia o síntoma. "La marihuana no es tan mala porque es terapéutica" lo único que hace es ponerla al nivel de la quimioterapia o del interferón, que como sabemos son ambas cosas venenos puros.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #112
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    Lo siento si cometo alguna falacia en mi post (sinceramente, hay tantos tipos que para la gente que no está muy al tanto de todas ellas es imposible tener una conversación sin cometer alguna. Falacia porque eso no me exime de hablar bien y tal). Por mi parte he intentado volver a centrarme en el tema del hilo; a pesar de defensor de la marihuana que soy nunca se me ocurriría negar sus propiedades nocivas porque soy muy consciente de que existen. Aunque antes ha dicho Jaime algo de que alguien en silla de ruedas puede perfectamente explicar cómo se anda. Cierto es, aunque hay algunas cosas que tienes que vivirlas para poder hablar con propiedad a pesar de que te sepas la teoría perfectamente.

    Lo peor es intentar demonizar una sustancia natural que altera tu estado de conciencia, sin más. Y soy de los que piensa que un gordo puede llamarle así a otro gordo, pero precisamente por eso el que bebe cada fin de semana o se mete drogas duras cada x en lugar de fumar a diario debe replantearse por qué no fuma, si es porque no le gusta verdaderamente o porque "está mal y te deja el cerebro hecho una mierda y etc". Están haciendo lo mismo en esencia, consumir sustancias que hacen X. Consumo responsable y demás, yo llevo fumando mucho tiempo (rachas que más, rachas que menos) y en general considero que mi vida ha mejorado desde que lo hago, aunque suene difícil de creer. ¿Pros y contras? Como con todo en la vida. Pero por comparar, la marihuana sigue siendo ilegal mientras el tabaco no, cuando en cuestión de peligrosidad, tabaco >>>>> marihuana. Son cosas que hay que preguntarse y mirar desde una perspectiva diferente a la puramente médica y moralista.
    The Thing y Steppenwolf han agradecido este mensaje.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  9. #113
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    ¿Jaime has ignorado el post que he citado en el que aportaba los datos que me exigías?

    Y tío, has sacado tu a coalición eso de que es terapéutica, yo solo te he dicho que no solo se consume desde esa perspectiva por gente que padece cáncer.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Cannabi...rap.C3.A9utico

    Más información.

    EDIT: Evidentemente yo no la uso de forma terapéutica, la consumo por que me gusta el efecto que me causa y por que como bien a señalado Dean Moriarty, mi calidad de vida también mejorado desde que fumo, ahora que como no es inocua prefiero reducir su consumo y hacerlo de la forma menos perjudicial posible, desde mi punto de vista la vaporización.

  10. #114
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ni lo he ignorado ni te lo he exigido. Todo lo que hecho ha sido recomendar un modo de hacer las cosas. Si ya lo habías hecho antes ni lo había visto, la verdad.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #115
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Fara reportado por offtopic y por borracho hipócrita.

    Jojo.

    EDIT: Por cierto Roco, te ha dicho jiji, Fara te quiere follar.
    No, ese jiji es una mofa de lo bochornoso y patético que resulta decir tres tonterías y luego lavarme las manos, comportamiento propio de la fauna femenina adolescente, y no tanto, que se pasean por los hilos de discusión sin pena ni gloria. Aunque es verdad que no sé de que habláis exactamente, y leerme 7 u 8 páginas de flame wars solo para enterarme de qué habláis no es pragmático.

    Bueno, como me habéis marginado voy a poner beneficios y tal del alcohol y la maría, así haré amijos.

    http://www.elmundo.es/salud/Snumeros...apeutica1.html
    http://www.tiendamaria.com/marihuana-terapeutica.php

    Y por si no lo sabíais, sí es adictiva.
    la marihuana tiene un bajo índice de adicción (el 9% de los consumidores), y su consumo no puede inducir una sobredosis fatal (es decir, su sobredosis, contrariamente a otras drogas, no acaba matando).
    http://www.medciencia.com/marihuana-...nconvenientes/

    Alcohol:
    http://www.elconfidencial.com/alma-c...alcohol-95053/
    Cooper ha agradecido este mensaje.

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  12. #116
    Avatar de Suizo Muy Entendid@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    No genera dependencia física y por lo tanto no es adictiva. Punto.

    Que una substancia se denomine como adictiva significa que crea dependencia física, ya que dependencia psicológica se puede generar hacia cualquier, cosa, acto, ser... Y por lo tanto TODO sería adictivo.

    Y eso de que es mala, a ver, algo per se, no es malo, puede ser malo, y eso depende del uso que se le de, si me hablas de armas, que han sido diseñadas para matar, pues si, entonces estaría de acuerdo por que su función es la de matar y causar daño, si me hablas de una substancia que se puede usar con fines desde recreativos hasta medicinales... No, decir que es malo no es correcto.

    Por favor estudios que respalden lo que dices, y de paso me gustaría que matizases, que es consumir mucho, y que es "consumo continuado pero sin grandes cantidades".
    Me da igual si es física o psicológica, la marihuana es adictiva y no me hacen falta estudios para darme cuenta de todo lo que he dicho, soy consumidora habitual. Un consumo continuado pero sin grandes cantidades puede ser un peta al día, por ejemplo.
    Y +1 a todo lo dicho por Océano.

  13. #117
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Bueno a ver, antes a lo mejor he podido parecer un poco intransigente al decir que no lo es y punto, pido disculpas, otra vez XD

    Lo que quería decir es que no es adictivo en comparación con otras drogas, hay muy pocas que causen tan poca adicción como la marihuana, como ya han dicho antes solo un 9% de los consumidores acaban teniendo dependencia hacia esta, y repito otra vez que estoy seguro de que se debe al modo de consumo, cantidad, frecuencia y características propias de la persona.

    Tu te has puesto a ti misma como ejemplo, permíteme que haga lo mismo, yo he consumido porros a diario durante 4 años, he tenido temporadas en las que he consumido mucho, o lo que yo considero mucho unos 3 porros al día, eso ni me ha impedido estudiar la carrera, ni asumir responsabilidades como acoger una perra, o ejercer mis aficiones, que poco tienen que ver con el consumo de drogas.

    Y de hecho llevo casi 2 meses en los que lo máximo ha sido darle un par de caladas a un porro que me habían pasado, y en ningún momento he sentido necesidad ni ganas especialmente de fumar. A pesar de haber consumido con mucha frecuencia y bastante, y poder conseguirla si quisiera.

    Conozco a mucha gente que fuma, y de todas esas personas adictas yo creo que son unas 2, y una de ellas creo que es por que tiene problemas para ejercer un consumo responsable de lo que sea, por que ha tenido sus cosas no solo con porros sino con otro tipo de drogas.

    El otro chaval... Lo típico, padres muy controladores, llega a la universidad, se desfasa, empieza a hacer amigos en círculos que fuman bastante, el rey de los porros, y a la mierda. Por lo demás habiendo trabajado en un psiquiátrico, en una zona donde el consumo de marihuana está muy extendido y es muy frecuente te digo que había mucha más gente allí por problemas con el alcohol que por problemas por la marihuana, tanto por adicción como por haberse quedado tocadas de haber consumido demasiado, ya no hablemos de heroína por que eso está a otro nivel.

  14. #118
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    Roco, a mí me pasa igual. Me hace mucha gracia que hilos normales y corrientes terminen con debates rollo "Feel like a Sir". La verdad es que a mí me entran ganas de no seguir leyendo cuando veo ya gente intentando dar argumentos o gente diciendo que X ha dicho una falacia, porque me siento más en la Antigua Grecia hablando con Platón y Sócrates que en Elkonsultorio hablando con Roco y Steppenwolf xD

    No sé, yo es que creo que se entienden todas las opiniones de la gente y tampoco veo que sea necesario entrar en una pelea para ver quién da el mejor argumento. ¿Podremos estar más de acuerdo con unos que con otros? Por supuesto. Pero tampoco veo necesario darle mil vueltas a las cosas simplemente porque alguien no está de acuerdo y tiene ganas de buscarle los tres pies al gato.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  15. #119
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Pero es que cundo alguien argumenta con una falacia, el hecho de que sea una falacia quiere decir que el argumento no es válido, que es falso, que en base a la lógica no debería de tenerse en cuenta por que o bien lo ha dicho sin querer (cosa que no hace que sea menos falso) o por el contrario ha dicho un argumento falaz con la intención de quedar por encima diciendo algo que directamente es mentira.

    Es por eso que se comenta, por que cuando estás debatiendo sobre algo y alguien suelta una falacia... Bueno siempre está la duda de si lo ha hecho queriendo o no, pero no se puede dar por válido por que no respeta la lógica, y si nos ponemos a debatir pasando por alto la lógica... Pues no vamos a llegar a nada.

    Que tampoco lo vamos a hacer siguiendo la lógica XD

    Pero meh...

  16. #120
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Si lo que pretendéis es argumentar las cosas sin usar la lógica, entonces no estáis debatiendo nada. Solamente es un compendio ordenado de frases aleatorias; un juego de los disparates.

    En tal caso, yo ya no entro.
    Cooper y N_Raist han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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