Manifestación de DRY convocada para mañana domingo 19, info dentro

  1. #1
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    Manifestación de DRY convocada para mañana domingo 19, info dentro

    Mañana hay una mani convocada por DRY, tenéis toda la info aquí: http://www.democraciarealya.es/?page_id=580

    La mani se convoca fundamentalmente por el pacto del euro.


  2. #2
    Avatar de Anakin awaken
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    ¿De verdad hay alguien que no se crea que los inmigrantes perjudican de sobremanera nuestra economía? No me refiero a cualquier inmigración, digo a toda la mano de obra que vino a trabajar a la burbuja que describe este hombre. No solo se crearon muchos trabajos directamente relacionados con la construcción, si no que esta generó muchos trabajos indirectos que fueron ocupados por la inmigración.

    Me quieres decir que admitimos ha habido una burbuja y que se ha creado riqueza ficticia, ¿y no vamos a reparar un pilar fundamental que es la inmigración?

    Si teníamos un sector económico llamado construcción que estaba sobre-dimensionado, la inmigración también estaba sobre-dimensionada. Por las reglas del mercado, muchas empresas de construcción han quebrado. Pero arreglar el asunto de la inmigración depende de nosotros.

    Y en cuanto a la competitividad española, uno de los factores que nos hace no competitivos son los impuestos

    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #3
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿De verdad hay alguien que no se crea que los inmigrantes perjudican de sobremanera nuestra economía? No me refiero a cualquier inmigración, digo a toda la mano de obra que vino a trabajar a la burbuja que describe este hombre. No solo se crearon muchos trabajos directamente relacionados con la construcción, si no que esta generó muchos trabajos indirectos que fueron ocupados por la inmigración.

    Me quieres decir que admitimos ha habido una burbuja y que se ha creado riqueza ficticia, ¿y no vamos a reparar un pilar fundamental que es la inmigración?

    Si teníamos un sector económico llamado construcción que estaba sobre-dimensionado, la inmigración también estaba sobre-dimensionada. Por las reglas del mercado, muchas empresas de construcción han quebrado. Pero arreglar el asunto de la inmigración depende de nosotros.

    Y en cuanto a la competitividad española, uno de los factores que nos hace no competitivos son los impuestos

    Cuando van a cortarte el cuello, ¿de qué te sirve preocuparte por la barba?





    "The world goin one way, people another yo"

  4. #4
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    Creo que por una vez estoy con Anakin en parte. En realidad es completamente cierto que la inmigración insostenible que hemos estado llevando a cabo ha sido un error, y ahora mismo es un problema. Sin embargo esto no es culpa de los inmigrantes y no lo es tanto de los políticos. Los españoles de a pie no queríamos trabajar en la obra y los empresarios necesitaban mano de obra...

    Aunque por otro lado cuando España estaba teniendo surpluses y crecimientos económicos por encima de la media de Europa Occidental, los inmigrantes esos que vinieron a trabajar en la obra también aportaron su granito de arena. Y con esos surpluses hemos contruido metros, carreteras, hospitales, etc...

    Sinceramente no le veo solución al asunto porque es realmente un asunto espinoso. La burbuja nos reventó en la cara a la gente de a pie, a los bancos, políticos y también inmigrantes, vería absurdo y cínico tomarla ahora con los inmigrantes por todo lo dicho en mis dos anteriores párrafos.

    Sin embargo sí que estaría bien aprender la lección y permitir un flujo de inmigrantes de forma más controlada apartir de ahora.

  5. #5
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿De verdad hay alguien que no se crea que los inmigrantes perjudican de sobremanera nuestra economía? No me refiero a cualquier inmigración, digo a toda la mano de obra que vino a trabajar a la burbuja que describe este hombre. No solo se crearon muchos trabajos directamente relacionados con la construcción, si no que esta generó muchos trabajos indirectos que fueron ocupados por la inmigración.

    Me quieres decir que admitimos ha habido una burbuja y que se ha creado riqueza ficticia, ¿y no vamos a reparar un pilar fundamental que es la inmigración?

    Si teníamos un sector económico llamado construcción que estaba sobre-dimensionado, la inmigración también estaba sobre-dimensionada. Por las reglas del mercado, muchas empresas de construcción han quebrado. Pero arreglar el asunto de la inmigración depende de nosotros.

    Y en cuanto a la competitividad española, uno de los factores que nos hace no competitivos son los impuestos

    Se supone (por el INE, no por La Razón, que aunque los datos sean de la OCDE las gráficas son tendenciosas, y más abajo explico por qué) que los inmigrantes aportaron más a las arcas del estado de lo que costaron. Me da pereza buscarlo pero hay un estudio hecho por el INE que está en su web, otra cosa es encontrarlo porque esa web tela, pero bueno. El problema es que ahora el estado está haciendo un esfuerzo sobrehumano porque la economía no se vaya a pique, y el gasto social se ha disparado como consecuencia de las prestaciones por desempleo, principalmente.

    La cuestión es ¿Qué porcentaje de ese gasto social corresponde a los inmigrantes? ¿Es significativo? Aunque hay algunas aproximaciones por ahí, los datos al respecto de la SS o Hacienda no existen. No al menos que yo sepa, con lo que en realidad estamos especulando.

    Yo la verdad no sabría decir, me inclino a pensar que ahora mismo es una carga para el estado, pero no sabría decir qué grado de significación tiene eso.

    Con respecto al tema impuestos, Anakin, eso que has puesto no sirve para nada, en parte porque en España los impuestos ya son más bajos que en casi toda la UE. Te explicaré porqué tu gráfico no sirve (y espero que dejes la costumbre de pillar datos de la prensa).

    En España tenemos un IVA del 18% para el tipo normal, 8% de tipo reducido y del 4% del tipo superreducido. Con el tema del IVA nos marearon mucho diciendo que en la UE el IVA era mucho mas alto, y bueno, nos largaron la típica verborrea de siempre. Lo que no dijeron es que en la UE el tipo normal sí es más alto, pero los tipos reducido y superreducido son o más bajos, o tienen una cobertura mucho más extensa (a parte de que hay productos básicos exentos de IVA)

    Además tampoco se dice que la cobertura de los tipos es distinta. El tipo reducido y superreducido, por ejemplo en Francia, cubren casi todos los gastos fijos de una familia de clase media, cuando en España muchos de los gastos fijos de la clase media los cubre el tipo normal, sin contar otros impuestos especiales.

    Ejemplos del IVA (aunque no se explica la cobertura, algo importante): http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_al_valor_agregado

    En general con el tema de los impuestos nos engañan bastante. Los impuestos en la UE suelen ser más altos en cuanto a IVA, impuestos directos y sociedades. Pero también más bajos para productos de primera necesidad, pequeñas empresas o empresarios individuales y rentas de trabajo bajas. Como ves la diferencia no es tanto que sean más altos o más bajos, sino que son más lógicos.

    En cuanto al impuesto de sociedades, fijarse en el tipo nominal es el recurso del que siempre tira el que quiere hablar de impuestos altos en España. Es falso. Siempre se dice que es de los más altos de la UE pero eso es mentira, porque casi todos andan con un tipo nominal muy parecido, como mucho dos puntos más o menos. Francia es un país super competitivo y el tipo es del 35%, si no recuerdo mal.

    Lo que no ocurre en Francia por ejemplo es que haya tantas exenciones en el tipo a pagar, lo que al final acerca el pago a sociedades al 20%. Lo que tampoco se dice es que en la UE las grandes sociedades no reciben todas las facilidades que reciben en España.

    En realidad todo eso es verborrea pura. Las empresas que tienen que recibir facilidades son las que empiezan, o en todo caso las que tienen problemas, como ocurre cruzando los pirineos, pero que la CEOE se queje de impuestos altos me hace gracia. El día que apliquen el tipo uniforme a la UE y se larguen las exenciones que hay en España ya llorarán, ya.

    Y por cierto, muchos países que están en la mierda llevan un montón de años con tipos de sociedades del orden el 10%, y eso no ha convertido a sus empresas en más competitivas.

    Los problemas de muchas empresas en España son obvios, y se resumen en poco sentido común. Ya se empieza a poner blanco sobre negro poco a poco, con una nueva generación de empresarios que quizá, y sólo de momento quizá, empieza a plantearse las cosas de otra manera. En las nuevas TIC gallegas se nota mucho, por ejemplo. Un ejemplo que siempre pongo es Dinahosting, que ha crecido un montón, con precios relativamente altos, pero con coherencia, buen servicio, buen trato al cliente, y que yo sepa, un buen trato al empleado y una dirección con sentido común. Como esa hay unas cuantas.

    Con el modelo de empresario pillo y 'aquí se hace así porque yo lo digo' no se va a ningún lado. Y por desgracia de esos hay un montón.

  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de Anakin awaken
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Creo que por una vez estoy con Anakin en parte. En realidad es completamente cierto que la inmigración insostenible que hemos estado llevando a cabo ha sido un error, y ahora mismo es un problema. Sin embargo esto no es culpa de los inmigrantes y no lo es tanto de los políticos. Los españoles de a pie no queríamos trabajar en la obra y los empresarios necesitaban mano de obra...

    Aunque por otro lado cuando España estaba teniendo surpluses y crecimientos económicos por encima de la media de Europa Occidental, los inmigrantes esos que vinieron a trabajar en la obra también aportaron su granito de arena. Y con esos surpluses hemos contruido metros, carreteras, hospitales, etc...

    Sinceramente no le veo solución al asunto porque es realmente un asunto espinoso. La burbuja nos reventó en la cara a la gente de a pie, a los bancos, políticos y también inmigrantes, vería absurdo y cínico tomarla ahora con los inmigrantes por todo lo dicho en mis dos anteriores párrafos.

    Sin embargo sí que estaría bien aprender la lección y permitir un flujo de inmigrantes de forma más controlada apartir de ahora.


    De los inmigrantes personalmente no es la culpa. Ellos si pueden mejorar su situación, evidentemente que lo van a hacer.

    Pero si que creo que la culpa es de los politicos, ya que trazaron el plan de traer la mano de obra barata y que "nuestros hijos" fueran abogados, médicos e ingenieros. Siendo que ese plan, a los 20 años se caduca, ya que los inmigrantes en ese tiempo pueden convertir a sus hijos en abogados, médicos e ingenieros y volveríamos a necesitar mas inmigración otra vez, y así hasta el infinito.

    De los políticos y de sus votantes. De todas maneras, ese era "el plan" y se iba a seguir ya mandara el PP o el PSOE.

    Y si te parece lo voy a dar las gracias a los inmigrantes que construyeron por ejemplo el AVE. En realidad no nos han echo ningún favor, les hemos pagado dinero y tal. Un dinero que en sus países tardarían en ganarlo buf. Y por supuesto, todas las ventajas de vivir en España.

    Hemos hecho muchos trabajos que no tendríamos que haber hecho

    Y solución si que la hay. Solo busca en google "pp retornar inmigrantes"
    Última edición hecha por Anakin, 19/06/2011 a las 12:20.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #7
    Avatar de Anakin awaken
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    Vale hijo de puta, tu teoría de que los impuestos en España no tienen por que ser mas altos que en el resto de Europa la tomo como plausible.

    Pero aun asi, los inmigrantes claro que aportaron mas de lo que costaron en aquellos años dorados de la burbuja. La mayoría eran población activa y tenían un trabajo. Pero ahora se han traído a sus familias y el trabajo que había se ha ido para no volver.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #8
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