¿Es lógico y razonable que en España se hable más de una lengua?

  1. #106
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    Hicks escribió: Ver mensaje
    Pues yo veo lógico que sea molesto tener que aprender un idioma que no interesa y no se le puede sacar tanto partido como puede ser el Inglés, que a fin de cuentas se esta comparando mucho el tema de los idiomas pero lo que puede reportar el Gallego y el Inglés es bien diferente, por poner un ejemplo.
    Pero es que nadie obliga a saberlo, aquí se está diciendo que no es lógico que otros lo hablen, a ti nadie te obliga a hacerlo, y por eso no tienes que quitar la oportunidad a otras personas con otros inquietudes. Me parece ridiculo, sinceramente, que alguien que ni siquiera viva en las comunidades con dos idiomas tenga que decidir por ellos. Yo no obligo ni dejo de obligar a nadie a que aprende lo que quiere y le interese, y sea lo que sea le daría todas las oportunidades de hacerlo a mi alcance, aunque yo no tenga ni intención ni ganas de aprenderlo.

    Además de que a mi aprender cualquier cosa nueva me parece gratificante, si tuviera tiempo aprendería muchos mas idiomas, y mucho mas de todo, la verdad.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #107
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    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    No aprendas un idioma si no te interesa, pero luego no te quejes de los perjuicios que pueda ocasionarte tu voluntad de no aprenderlo.
    No tendría que existir ningún perjuicio, hay una lengua común y es más que suficiente, ¿No?.

    Otra cosa es que en ciertas comunidades sea necesario e indispensable y seas consciente de ello (Como puede ser afrontar una oposición en la Xunta de Galicia y necesites un nivel de gallego Celga-2), o mi tío, que se traslado hace seis meses a Barcelona capital y también esta aprendiendo catalán porque le es indispensable; Creo que una cosa es que sea indispensable, otra que estudies por interés.

    PD: Danica creo que esta respuesta a Mapache sirve para lo que acabas de responder, o al menos especifico un poco lo que quiero decir xD.

  3. #108
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    Hicks escribió: Ver mensaje
    Pues yo veo lógico que sea molesto tener que aprender un idioma que no interesa y no se le puede sacar tanto partido como puede ser el Inglés, que a fin de cuentas se esta comparando mucho el tema de los idiomas pero lo que puede reportar el Gallego y el Inglés es bien diferente, por poner un ejemplo.
    Pues entonces múdate a otro sitio. Yo si no quiero aprender polaco por mis santos cojones, no me mudo a Polonia.
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  4. #109
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    A ver, hablo de perjuicios a nivel laboral/académico. Es decir, si tu vienes a Barcelona a vivir, y no te apetece aprender catalán, es tu problema que haya gente con la que no te entiendas, o que no puedas trabajar de funcionario. Pero la culpa no es de los demás por catalanes, si no tuya por negarte a aprender un idioma, solo hablo de eso. Tu tranquilo que yo te hablaré en castellano si te veo algún día delki xD.



  5. #110
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    Yo no conozco otras comunidades, pero yo te puedo decir que en la mía no hay problemas de idioma. Supongo que porque entender el Euskera es algo mucho mas dificil y no se entiende ni minimamente así de primeras. Pero puedo decir que soy la única persona en mi familia que sabe Euskera y lógicamente viven perfectamente bien y sin ningún tipo de problema.

    Eso no quita que les encantaría saberlo y que se les cae la baba cuando me oyen. Por eso yo creo que el problema lo tiene quien vaya a un lugar y se niegue a aprender el idioma, se sabe que los dos son oficiales, por eso te puedes encontrar con diferentes casos en los que necesites uno u otro, o los dos. Yo creo que el problema es ese, que no se puede ser tan cerrado como para no querer aprender otro idioma que se habla en donde vives, no quererlo por cabezonería, no por otras razones.

    Zaindu maite duzun hori



  6. #publi
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  7. #111
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Pues entonces múdate a otro sitio. Yo si no quiero aprender polaco por mis santos cojones, no me mudo a Polonia.
    ¿Me comparas un traslado a otro país con un traslado a otra ciudad de tu país?, una buena comparación sin duda alguna.

    Dr. Mapashirito escribió: Ver mensaje
    A ver, hablo de perjuicios a nivel laboral/académico. Es decir, si tu vienes a Barcelona a vivir, y no te apetece aprender catalán, es tu problema que haya gente con la que no te entiendas, o que no puedas trabajar de funcionario. Pero la culpa no es de los demás por catalanes, si no tuya por negarte a aprender un idioma, solo hablo de eso. Tu tranquilo que yo te hablaré en castellano si te veo algún día delki xD.
    Mapache, si yo te entiendo perfectamente y de hecho ya estoy dejando claro que mucha gente que se traslada a comunidades con ciertos requisitos saben lo que hay (Ya he puesto dos ejemplos directos y reales xD); A donde quiero llegar es que una cosa es que sea indispensable, otra que lo haya que aprender por amor al arte y hombre...sobre gustos no hay nada escrito creo yo, y eso incluye aprender idiomas (Aunque realmente el galego y el catalán no me tienen pinta de muy complicados).

  8. #112
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    Hicks escribió: Ver mensaje
    ¿Me comparas un traslado a otro país con un traslado a otra ciudad de tu país?, una buena comparación sin duda alguna.
    Sí, lo comparo. Es la misma situación: en cualquier país de Europa puedes defenderte hablando inglés, igual que en cualquier comunidad bilingüe puedes defenderte hablando castellano, es una cuestión de sensibilidad hacia las personas que viven allí y de esfuerzo por tu parte para integrarte.
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  9. #113
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    Eso no quita que les encantaría saberlo y que se les cae la baba cuando me oyen. Por eso yo creo que el problema lo tiene quien vaya a un lugar y se niegue a aprender el idioma, se sabe que los dos son oficiales, por eso te puedes encontrar con diferentes casos en los que necesites uno u otro, o los dos. Yo creo que el problema es ese, que no se puede ser tan cerrado como para no querer aprender otro idioma que se habla en donde vives, no quererlo por cabezonería, no por otras razones.
    Hombre, entraríamos ya en un bucle de supuestas razones por las que puede interesar o no aprender ese idioma extra, pero, ¿Realmente se hace tan necesario ese segundo idioma cuando hay uno en común?, me refiero para vivir en esa comunidad, no que tengas que aprenderlo por las exigencias de lo que estudias o trabajas.

  10. #114
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    Si quieres integrarte totalmente en una sociedad eso también incluye aprender su idioma.



  11. #115
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Sí, lo comparo. Es la misma situación: en cualquier país de Europa puedes defenderte hablando inglés, igual que en cualquier comunidad bilingüe puedes defenderte hablando castellano, es una cuestión de sensibilidad hacia las personas que viven allí y de esfuerzo por tu parte para integrarte.
    Lo siento pero no comparto tu visión, poco o nada tiene que ver (Bajo mi punto de vista) compartir una lengua oficial (La de tu país), con un idioma como es el Inglés en otro país, para mí no es equiparable la verdad.

    Y no niego que sea bueno lo de aprender el segundo idioma, integrarte...pero es que depende de muchos factores (No es lo mismo irte por ejemplo seis meses que hacer vida, irte a un pueblo que irte a ciudad...) esto último lo digo por lo de integrarse, al menos en Galicia sobrevives hablando tan solo castellano si es en ciudad, otra cosa es en pueblos o más al interior, que suele usarse mucho más el Gallego.

  12. #116
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    Hicks escribió: Ver mensaje
    Lo siento pero no comparto tu visión, poco o nada tiene que ver (Bajo mi punto de vista) compartir una lengua oficial (La de tu país), con un idioma como es el Inglés en otro país, para mí no es equiparable la verdad.

    Y no niego que sea bueno lo de aprender el segundo idioma, integrarte...pero es que depende de muchos factores (No es lo mismo irte por ejemplo seis meses que hacer vida, irte a un pueblo que irte a ciudad...) esto último lo digo por lo de integrarse, al menos en Galicia sobrevives hablando tan solo castellano si es en ciudad, otra cosa es en pueblos o más al interior, que suele usarse mucho más el Gallego.
    Sobrevives, sí,igual que sobrevives en Europa con el inglés. Es que yo lo veo igual. España, nos guste o no, está formada como ya dije por pueblos con identidades culturales bien distintas, en esto podría compararse estos sitios con "paises" (hablo en términos culturales, no de política), si tú no tienes la buena voluntad de aprender la lengua del "país" en el que vives, por mucho que te defiendas con otra y sobrevivas perfectamente, no puedes pretender que la gente que habla esa lengua tenga sensibilidad hacia ti para ponerte las cosas más fáciles. Esto pasa aquí y en Roma, cada uno defiende lo suyo y es lo más normal del mundo.
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  13. #117
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    Pero Mapache, por triste que resulte, Delki tiene razón en una cosa: hoy en día en Bilbo, por ejemplo, puedes vivir perfectamente sin tener ni idea de euskera. Evidentemente no podrás trabajar en un muchos puestos de trabajo donde se exija euskera, pero es que tienes otros muchísimos donde antes que euskera te piden otros tres idiomas.

    Y, Delki, digo que es triste porque, en gran medida, así es como mueren los idiomas. Si a Euskadi vienen miles de personas, como ha sucedido, y no tienen interés ninguno en aprender euskera, fuerzan a quienes lo hablan a hablar en castellanx con ellxs, cuando antes no lo utilizaban. Un idioma que antes era minoritario acaba superando con creces y creando una situación práctica que diglosia. Que, además, se agrava cuando ya no esas personas, sino otras que ni siquiera han venido, quieren decidir con una autoridad estatal cómo se deben gestionar los recursos destinados al uso de dicha lengua, por la que nunca han sentido ningún interés y que nunca han respetado.

    Y no quiero con esto poner a parir a los maketos o charnegos, pues sería incoherente que ahora me pusiera en contra del flujo de gente entre CCAA o países. Pero no por ello deja de resulta triste y enervante la situación.

    Sirva de añadido que en mi familia nadie ha tenido el euskera como lengua materna y que pese a tener cuatro abuelxs vascxs, el primer apellido vasco que tengo es el noveno.
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  14. #118
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Sí, lo comparo. Es la misma situación: en cualquier país de Europa puedes defenderte hablando inglés, igual que en cualquier comunidad bilingüe puedes defenderte hablando castellano, es una cuestión de sensibilidad hacia las personas que viven allí y de esfuerzo por tu parte para integrarte.
    ¿Desde cuando el Ingles es el idioma oficial de cualquier pais de Europa?

  15. #119
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Sobrevives, sí,igual que sobrevives en Europa con el inglés. Es que yo lo veo igual. España, nos guste o no, está formada como ya dije por pueblos con identidades culturales bien distintas, en esto podría compararse estos sitios con "paises" (hablo en términos culturales, no de política), si tú no tienes la buena voluntad de aprender la lengua del "país" en el que vives, por mucho que te defiendas con otra y sobrevivas perfectamente, no puedes pretender que la gente que habla esa lengua tenga sensibilidad hacia ti para ponerte las cosas más fáciles. Esto pasa aquí y en Roma, cada uno defiende lo suyo y es lo más normal del mundo.

    Yo creo que depende mucho, muchísimo el hecho de que tengas que irte a otro país o comunidad española con cultura e idioma propios 3 meses, 6 meses o a saber cuanto.

    En el caso de que sea un traslado temporal yo no tengo nada claro que sea tan indispensable ese segundo idioma (También dependiendo de la dificultad del propio idioma, claro), creo que en este caso entraría más el interés o la disponibilidad de estudiarlo que otra cosa; Pero en el caso de que sea un traslado para estudiar, para trabajar y hacer una nueva vida...ahí si que me voy de la mano con tu opinión y la de los demás.

    PD: Opo, luego te contesto que tengo que marchar xD

  16. #120
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    Delki, de acuerdo, aunque ten en cuenta que he editado.

    Con respecto a lo que expones, estoy de acuerdo. Yo estuve un año en Galicia y simplemente no me salía a cuenta aprender gallego. Sin embargo, yo hablaba perfectamente en gallego con lxs compañerxs de clase que lo utilizaban habitualmente -se entiende que ellxs hablaban en gallego y yo en castellano-. En clase, cuando alguien realizaba un pregunta en gallego, y pese a que algún profesor le instara a hacerlo en castellano por estar yo presente, indicaba que no tenía ningún inconveniente en que siguiera haciéndolo. Había veces que cerraban mucho el acento y me quedaba con cara de tonto, pero sinceramente me resultó más difícil adaptarme al acento que al idioma. En esas estancias de corta duración entiendo que es diferente el planteamiento, pero también hay una, considero que, gran diferencia en la actitud entre declarar que no vas a aprenderla porque no tienes tiempo o no te merece pero intentar integrarte aún con esa tara, o bien manifestar que ni vas a utilizarlo ni vas a tolerar que lo utilicen contigo porque tienes derecho a hablar en castellano, con muy poca o ninguna consideración hacia las costumbres de quien, no olvidemos, reside donde tú estás de paso. Creo que más conveniente resulta que quien se desplace se adapte a su anfitrión, y no que tenga que ser el residente de una región quien deba adaptarse a todxs lxs que vengan.
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