¿Es lógico y razonable que en España se hable más de una lengua?

  1. #136
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    Iba a añadirlo en el mensaje anterior, pero veo que has respondido:

    **EDIT**

    Estoy de acuerdo en que País Vasco no es el término más adecuado. Pero es oficial y, como tal, lo siento pero no tienes ninguna crítica que enarbolar por razón de su uso.

    Si tiramos de Wikipedia o directamente nos valemos de referencias históricas, las Vascongadas incluían también a Navarra. Territorio que hasta ahora yo personalmente no había incluido, pues he hecho en todo momento referencia a la CAV. Ahora, si quieres llevar la discusión más allá de los límites legalmente reconocidos, no tengo impedimento en dejar a un lado las CCAA como referencia y regirme por la realidad social actual. Pero, antes de hacerlo me veo en la obligación de informarte de que, desde un punto de vista estratégico, no te conviene plantear este cambio terminológico. Básicamente porque, por razones evidentes, no puedes competir conmigo en cuando a conocimiento de la realidad social aquí, y corres el riesgo de volver a dejar patente tu ignorancia, como acaba de suceder con el ataque gratuito a la terminología que he empleado.

    Nótese que cuando hablo de todos los territorios donde se emplea el euskera me refiero a Euskal Herriak, cuya traducción sería "Países Vascos". Mientras Euskal Herria serían las siete provincias. Con Euskadi hablo de la CAV. Del mismo modo que lo hago con País Vasco, algo que sólo utilizo cuando mi interlocutor desconoce el sentido del resto de términos expuestos en este párrafo.

    La razón del uso del término euskera es mucho más simple: euskera sólo es el idioma, la lengua, es un sustantivo. "Vasco", al ser al mismo tiempo adjetivo y sustantivo, tiene muchas acepciones. En euskera no hay problema, porque la persona es euskaldun, el adjetivo es euskal y el idioma euskera. Es cierto que, siendo estrictos, debería emplear el término "Vasco". Pero como nos entendemos perfectamente y tengo la certeza de que tu apreciación se debe únicamente a un intento por buscar un poco más las cosquillas (te aseguro que no hace falta, ya tengo ganas suficientes como para discutir sobre esto), muy delicadamente voy a ignorar tu apreciación y seguiré hablando de euskera.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  2. #137
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    Leído tu último mensaje: de acuerdo, acepto el reto. Y por aceptarlo, tomo nota de tus palabras:

    Snape escribió: Ver mensaje
    El comienzo del hilo era troleo, así es, pero mis añadidos posteriores, tolerantes pero muy críticos, no.
    Si es así, haz el favor de justificar, aunque sea muy ligeramente las siguientes:

    Snape escribió: Ver mensaje
    Enumero algunos inconvenientes que me vienen ahora a la cabeza:

    -Academia de la lengua (la que toque en su comunidad) -gasto- vividores a tutiplén.
    -Profesores -gasto-.
    -Faltas de ortografía por usar dos lenguas (la b y la v en catalán o valenciano hace estragos entre la muchachada estudiantil).
    -Mayor diferencia, tanto de comunicación como para relaciones sociales entre locales y foráneos de una región.
    -Dificultad para encontrar trabajo (y no hablemos si quieres ser funcionario) en otra región a la que por diferentes causas te has tenido que mudar.
    -Si llegas a la región a mitad de tu carrera académica, tienes mayor dificultad al tener que aprender la lengua para poder seguir cursando los estudios.
    Entenderás que, con tu trayectoria, no voy a hacer ningún esfuerzo extra sin asegurarme antes de que tú estás dispuesto a hacer lo propio.

    **EDIT**

    Sobre valoraciones personales o referencia a los motivos que nos llevan a cada uno a actuar de la forma en que lo hacemos, sinceramente creo que está fuera de lugar. Prefiero no entrar al trapo porque los dos sabemos que si empezamos a sacar mierda sin relevancia podemos acabar a trozos. Y no es ese el objetivo de ninguna discusión de este tipo, menos cuando entiendo que lo estamos haciendo como ejercicio y porque nos resulta gratificante afrontar restos de este tipo.

    **EDIT2**

    Con respecto a los argumentos ad hominem, lo que quiero darte a entender es que por vivir donde vivo, por haberlo hecho aquí durante 22 años, por haber cursado todos mis estudios en euskera cuando he podido, por haberme desplazado durante un año a otra CA donde también hay dos lenguas oficiales, por haberme relacionado tanto aquí como fuera con personas que no saben hablar euskera, y porque mis obligaciones a lo largo de este último año me han impuesto el conocimiento y análisis de esto que estamos discutiendo, tengo un bagaje del que tú careces. Eso no quiere decir que yo tenga razón y tú no. Simplemente te informo de que a mí, y en este tema en concreto, no me puedes plantar faroles. Que cuando hagas una afirmación, como los seis puntos que he citado en este mensaje, tienes que respaldarla con pruebas. ¿Por qué? Porque yo ya sé lo que veo a diario, y sé que no coincide. Y eres tú el que está pretendiendo decirme que lo que yo conozco no es así. No puedes decirme que estoy equivocado sólo porque tú tienes razón.
    Última edición hecha por opositivo, 15/10/2011 a las 18:30.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  3. #138
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    Pues yo sí que creo que deberíais continuar con las valoraciones personales sobre lo que lleva a cada uno a actuar forilmente hablando dejando abierta la posibilidad de lo de los trozos, etc, etc.

  4. #139
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Hole, yo hasta ahora no he entrado en enfrentamientos personales directos en el foro y sólo he realizado valoraciones de ese tipo en tres casos muy concretos -cuya justificación ya está expuesta en otros hilos-. El resto de conflictos de ese tipo que he tenido los he resuelto por privado, pues considero que no es de interés común los problemas personales que podamos tener Juanka y yo, o los reproches de ese tipo que podamos hacernos. No creo que ahora sea momento de montar un Sálvame en directo. Entiendo que hay personas muy partidarias de la pornografía emocional, incluso en este foro. Pero, sintiéndolo mucho, yo no me siento identificado con ello, y es algo en lo que no voy a participar.

    Eso sin contar con la bajeza moral que supone atacar con ese tipo de cuestiones -y me refiero a atacar firmemente, no a la leve referencia que ha hecho Juanka- cuando se supone que queremos mantener una conversación medianamente seria. De ahí que yo no haya querido participar formalmente en la discusión hasta que Juanka no afirmara y respaldara que va a hacer lo propio.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  5. #140
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Si lo que prevalece en la conservación de una lengua es su utilidad, entonces resulta muy sencillo venir y soltar que lo mejor es que en Cataluña dejemos de hablar castellano: todos entendemos el catalán, está presente en las instituciones, y para comunicarnos entre nosotros basta y sobra. Destinar fondos y recursos a formar personal para que se impartan horas de castellano es un gasto innecesario. Es eso, ¿no?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 15/10/2011 a las 19:10.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #141
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    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Si lo que prevalece en la conservación de una lengua es su utilidad, entonces resulta muy sencillo venir y soltar que lo mejor es que en Cataluña dejemos de hablar castellano: todos entendemos el catalán, está presente en las instituciones, y para comunicarnos entre nosotros basta y sobra. Destinar fondos y recursos a formar personal para que se impartan horas de castellano es un gasto innecesario. Es eso, ¿no?
    Y ademas asi no os invanden los sudacas. Venga, vamos toda españa a hablar en catalan y olvidarnos del castellano. la putada es que no entenderemos taringa
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #142
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    . la putada es que no entenderemos taringa
    ¿Y que hago con todos los dieses que llevo acumulados?

  9. #143
    Avatar de Anakin awaken
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    Francis York Morgan escribió: Ver mensaje
    ¿Y que hago con todos los dieses que llevo acumulados?
    Apartir de ahora no seran dieses, serán deuses, asi que no pasa nada
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #144
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    Disculpa que aún no te conteste, opositivo, pero es que eres un tanto muermazo y no tengo nada claro lo que gano dándote bola cuando me aburre hasta la manera que tienes de mojigatear maniqueamente con esos valores morales surgidos de rebozarte taxonómicamente en un aparente ambiente de valores seudocristianos deslustrados y conchabados a la antigua usanza. Insistes en huir de todo lo que he dicho y te centras en periferias para no asumir la verdad que te esgrimo en la cara sobre que antes que un idioma está siempre una persona. En cierta manera hay bastantes puntos donde apoyo con denuedo a Armonía, no son difíciles de ver. Mañana si eso a ver si me animo y te doy un repaso. Besicos.

    PD: O bien, si tienes ansiedades, lee sin que te tiemblen tanto los dedos con la agonía de la preponderancia deseada y verás que ya está todo-todito-todo contestado en mis anteriores mensajes, lo que pasa es que eres demasiado cool para leerlos y quedarte con el sentido seminal de su fidedigna intención e inspiración declarativa. Ahora si quieres continúa declarando que no, que la pelota está en mi tejado, etc, etc, ad eternum. Esta tarde tenía fuelle debido al tiempo libre pero me aburre supinamente esto hasta el cariz de que he perdido las ganas de darte un Finish Him. Agradécemelo. Aún pienso en tu reputación y en que subsistes alimentándote de ella, necesitado como estás de la visión favorable que te den los demás de ti mismo: si ésta te faltase te tirarías delante de un coche porque tu frágil y necesitado ego se desmoronaría; así lo hago por tu bien, yo soy mentalmente más fuerte y puedo sobrevivir riéndome de lo que piense la gente de mí en internet. Kisses, mon amour.

  11. #145
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    Joder Cochino, no me extraña que no ligues, menudas chapas sinsentido que sueltas.

    Sin ofender claro ;-) Estas invitado a las vascongadas cuando quieras.

    Zaindu maite duzun hori



  12. #146
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    Claro está, cuando cochino se pone a ligar les habla a las chatis sobre la politica linguistica de españa y por eso no liga
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #147
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Claro está, cuando cochino se pone a ligar les habla a las chatis sobre la politica linguistica de españa y por eso no liga
    Ui pues claro.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #148
    Avatar de Karissa boing boom tschak
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    Yo sólo me vuelvo a pasar para pedirle a Cochino que, por favor, deje de mandar éstos tochos con ésas palabrerías que no entiende ni él. Por favor.



    xxx

  15. #149
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Opo sí puede y cochino no?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #150
    Avatar de Airia Puñal de punta roma
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    Nithyel escribió: Ver mensaje
    Opo sí puede y cochino no?


    No me puedo creer que este hilo siga activo.
    Dátiles de alabastro tus dedos,
    fértiles de tus dos palmas brotan,
    frígidos si los ojos los miran,
    cálidos si las almas los tocan.

    (...)

    Índices de tu rara hermosura,
    rústicas estas líneas son cortas;
    cítara solamente de Apolo,
    méritos cante tuyos, sonora.



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