Jurado: ¿sí o no?

  1. #16
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    PENA DE MUERTE YA

  2. #17
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    Maeglin escribió: Ver mensaje
    Pues yo lo siento pero estoy a favor de los jurados, e incluso les daría más capacidad de decisión. Las leyes son por y para el pueblo, y contra éste es contra quien actúan los encausados. Es el pueblo el que debe dictar sentencia. Eso evitaría la burocratización de la justicia, con leyes y sentencias absolutamente ridículas, como que asesinos salgan a la calle en pocos años, que carteristas queden impunes porque saben que deben robar menos de cuatrocientos euros, o que prácticamente no puedas defenderte contra alguien que entra en tu casa a robar porque luego te denunciará y a lo mejor hasta gana sólo que le des una hostia.
    Pues ahora me cuentas cómo haces para decir que las leyes son por y para el pueblo, cuando el pueblo no conoce las leyes.

    Además, estás flipado si crees que la "justicia directa" va a evitar que la gente salga impune o que se acuse a gente de cosas que no hizo, más que nada porque los jurados populares, por ejemplo en EEUU han tenido miles de casos del estilo. Es decir, la experiencia tira por tierra todo lo que has dicho.

  3. #18
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    De hecho, precisamente lo que hay que buscar es lo contrario, la aplicación serena del Derecho, no su aplicación vengativa por gente que no tiene ni puta idea ya no sólo de Derecho positivo, sino de los fundamentos, principios y razón de ser del poder punitivo.
    Lupicinia Pisabarros ha agradecido este mensaje.

  4. #19
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    Mirad, yo lo siento mucho. También he leído a Montesquieu, Hobbes, Locke, etc, pero si algo nos distingue en en S. XX-XXI es que tenemos algo maravilloso: Tenemos datos, muchos. Y estos datos dicen que la "masa" es idiota y que hay que tener cuidado con ella, ya sea en un Jurado, Votando, o lo que sea.

    En todos los aspectos institucionales hay que buscar un punto de equilibrio entre el despotismo y el populismo. Es decir, allí donde la representación sea lo suficientemente eficaz y pueda mantener un componente de control de riesgos y rendición de cuentas.

  5. #20
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    En eso también estoy de acuerdo, Cenutrio, y ya lo pensé ayer aunque me olvidé de escribirlo al final. De la misma manera que me parece ridículo que legos en la materia (cuando no idiotas de remate) sean decisivos en asuntos legales para los que no están instruidos, también me parece ridículo que el voto de un catedrático en política o economía valga lo mismo que el de Paris Hilton.

    Pero nada, todos contentos porque el poder lo tiene el pueblo. Pues qué quieres que te diga, eso no me consuela; la mayoría de gente que conozco es gilipollas. Y me incluyo, porque yo de política, más allá de lo superficial, no tengo ni idea. Por eso me preocupa que gente como yo decida el destino de gente como yo.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Más que eso, lo peor son los juicios paralelos que realiza la opinión pública.

    Que sí, que puede ser un asesino... O puede que no. ¿Hay que recordar el "Caso Rocío Wanninkhof"?

  8. #22
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    Charles Manson escribió: Ver mensaje
    Más que eso, lo peor son los juicios paralelos que realiza la opinión pública.

    Que sí, que puede ser un asesino... O puede que no. ¿Hay que recordar el "Caso Rocío Wanninkhof"?





    Y resultó que era inocente.
    Keyser Söze ha agradecido este mensaje.

  9. #23
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    La Justicia es algo más que el conocimiento de las leyes, leyes que se han hecho y se pueden echar abajo en cuestión de un sólo día con otra ley. La gente que se mueve en el mundo del derecho lo flipa con las leyes pero éstas son puro papel mojado sin la autoridad que las aplique, y ésta se deriva siempre de la voluntad del pueblo. No creo que una ley se pueda mantener por mucho tiempo sin que la gente esté de acuerdo con ella. Claro que siempre queda la propaganda adormecedora para convencer a la gente de lo que es bueno para ellos. En el fondo, el sistema democrático actual vive de la propaganda tanto o más como lo hacía el nazi de Goebbels. Pero al menos éste no perdía el tiempo con procedimientos, al asesino o al violador se le colgaba en tiempo record, una carga menos para el Estado y para el Pueblo.

    Las leyes socialdemócratas sólo valen para hacer reír a los delincuentes, así que no me habléis de "qué sabe la gente de leyes". La gente sabe de Justicia, que es de donde beben (o deberían beber) las leyes.

  10. #24
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    La gente sabe tanto de justicia que apoya quemar vivo a un tipo. Claro.

    Mira, no soy capaz de responderte sin usar una ristra de insultos, pero por suerte los foreros están de acuerdo en este tema y todos sabemos que lo que dices es una estupidez. Y no me llores, que no te voy a leer.

  11. #25
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Maeglin escribió: Ver mensaje
    La gente sabe de Justicia, que es de donde beben (o deberían beber) las leyes.
    Esta es una buena reflexión, pero tiene sus matices. Es cierto que todos tenemos un sentido de la justicia, pero no es menos cierto que ese sentido común está influenciado por el contexto histórico y cultural con el que convive. El tema de la pedofilia no se ha mirado en todas las épocas a través del mismo prisma, por poner un ejemplo.

    Por eso, yo imagino la justicia ideal como algo que esté por encima de ese sentido común. Si algún día desarrollamos una inteligencia artificial capaz de juzgar a los hombres sin tener en cuenta más parámetros que la ley, habremos dado con la justicia perfecta: fría e implacable. No podemos confiar en que nosotros, con nuestra empatía -y odios, y soberbias, y sentimientos de culpa...- contaminemos los veredictos.

    Hasta que ese día llegue, prefiero confiar en la figura del juez.

  12. #26
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Esta es una buena reflexión, pero tiene sus matices. Es cierto que todos tenemos un sentido de la justicia, pero no es menos cierto que ese sentido común está influenciado por el contexto histórico y cultural con el que convive. El tema de la pedofilia no se ha mirado en todas las épocas a través del mismo prisma, por poner un ejemplo.

    Por eso, yo imagino la justicia ideal como algo que esté por encima de ese sentido común. Si algún día desarrollamos una inteligencia artificial capaz de juzgar a los hombres sin tener en cuenta más parámetros que la ley, habremos dado con la justicia perfecta: fría e implacable. No podemos confiar en que nosotros, con nuestra empatía -y odios, y soberbias, y sentimientos de culpa...- contaminemos los veredictos.

    Hasta que ese día llegue, prefiero confiar en la figura del juez.




  13. #27
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Corto Maltés, la gente no tiene sentido de la justicia. Tiene sentido de la venganza. En el caso más optimista, apoyan la pena de cárcel como una forma de dañar al culpable arrebatándole su libertad. Pero nada más.

  14. #28
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    Razón no te falta. Creo que escuché hace poco una estadística que señalaba que en juicios en España, en nueve de cada diez decisiones del jurado se declara culpable al acusado. Y eso que -según tengo entendido- hacen falta siete votos de nueve para culpar, pero solo cinco para absolver. Así que claramente nos gusta joder. xD

  15. #29
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Esta es una buena reflexión, pero tiene sus matices. Es cierto que todos tenemos un sentido de la justicia, pero no es menos cierto que ese sentido común está influenciado por el contexto histórico y cultural con el que convive.
    Es justo al revés, el sentido de justicia en realidad nace de la venganza, claro, pero de la venganza que dejas que asuma por ti el Estado. Las leyes actuales sí nacen de un contexto histórico, el democrático burgués con un componente socialista humanitario, herencia de ciertas corrientes del siglo XIX o XX. Cuando la sociedad actual sea historia y otras civilizaciones tomen el relevo, dentro de 500 años, la Justicia y las leyes seguirán funcionando en torno a la protección de la sociedad con mayor o menor eficacia, no en torno a unos principios morales como los actuales, propios de una época de decadencia y afeminamiento, como corresponde a una civilización moribunda, que va a desaparecer precisamente porque ya no sabe distinguir el bien del mal.

  16. #30
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    Nunca entendí nada de estos temas.. xD

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