Un joven entre 18 y 34 años debería ganar más del doble para poder comprar un piso

  1. #31
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    Uroboros escribió: Ver mensaje
    Yo no creo que eso sea la realidad, la realidad es que muchos jovenes pese a tener una carrera labrada en muchos años no pueden independizarse, esa para mí es la realidad.

    Holgazanes que vivan por encima de sus posibilidades, los habra siempre.
    Lo he dicho, que sí que es cierto que el precio de un piso respecto a la nómina de una persona joven de hoy día (salario medio mileurista) son precios muy desproporcionados, pero eso no quita que la mentalidad consumidora haya cambiado tanto.

    No hablo de un grupo de holgazanes, que como tú dices siempre los habrá, hablo a término medio. Yo escucho a gente adulta, a gente mayor contándome cómo era por aquél entonces y la situación ha cambiado muchísimo. Ahora los jóvenes no tienen nada ahorrado porque se lo han gastado todo en el préstamo (en el cual no pusieron ni un euro) para comprarse el coche o para irse de vacaciones. Años atrás, la gente que podía ahorrar, lo hacía. Otro ejemplo más claro son las tarjetas de crédito. No te comprabas algo que no te podías permitir, ahora la gente que no tiene cabeza, venga a tirar de VISA, que ya se irá liquidando.

    Años atrás tampoco habían tantos licenciados ni tantos estudios. En toda mi familia no tengo ni un tío que haya sido universitario y a ninguno les falta de comer, y todos ellos tienen su piso y la mayoría sin hipoteca. Yo no relacionaba tanto la nómina y el precio de los pisos por los estudios. Por lo que sí, que pienso igual que vosotros en el precio que ha subido de los pisos y la subida descompensada de la nómina, pero la mentalidad de la gente ha cambiado muchísimo, y no hablo de un pequeño grupo caprichoso, hablo de un gran colectivo.

    Si tu problema tiene solución... ¿por qué te preocupas?


    Ah, que no, que no tiene solución... Entonces... ¿por qué te preocupas?

  2. #32
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    La verdad es que sí. Pagar la mensualidad de un piso es bien díficil, y más actualmente con la crisis...

    A mí nunca me han hechado en cara que no me hubiera comprado piso ya, "a estas alturas de la vida"... y me parece rídiculo que a los jovenes se les exiga tener piso con cierta edad (de los vehinte para arriba). No estamos en la misma época, y además la gente que tiene piso propio suele ser porque vive en pareja y hay dos sueldos con los que mantenerse... no está el horno para bollos :-).

  3. #33
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    Si es cierto Raiden... peroyo creo que.. aparte de que el pasado siempre se recuerda muchas veces mejor de lo que fué, por la selección de la mente, el tipo de vida ha cambiado mucho... claro mis padres con 24 ya tenian su piso, sus dos coches y super bien... pero claro, también tenían dos hijos y las cosas eran muy distintas.

    Si el precio de vivienda estuviera como antes... seguro que muchos más jovenes tenían vivienda (y no lo digo por mi que actualmente me trae sin cuidado).
    Y de repente llegaste tú.
    Te quiero


  4. #34
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    Repito, con una media de sueldos de 900€ mensuales no se va a ningún lado. Ni ahorrando ni sin ahorrar. No le busquéis más al tema, por que haciendo números no da.

    Si hay que pasarse los 20 mejores años de tu vida ahorrando como un miserable, para comprarte un pisito con calidades bajas, yo prefiero no hacerlo.

    Que no os engañen, eso ni es vida ni es lo normal. El salario mínimo en Francia asciende a unos 1000€ y pico al mes. En España tenemos un salario mínimo de 600€ aprox.

    La gente cuando les digo ésto me dicen ¡¡Sí pero la vida en Francia es más cara!!

    Pues no os lo creáis. Vivir en Francia, concretamente en Bourdeaux, que es el lo que conozco de primera mano, es más caro, pero las cosas básicas que todos pagamos están a un nivel de precios muy parecido.

    El precio medio de la vivienda es similar, hay un montón de comparativas por inet que podéis consultar. El alquiler, como aquí, varía mucho depende donde estés. En Bourdeaux hay pisos por 500, 600 e incluso he llegado a ver pisos por 400€. Lo normal, y también podéis comprobarlo por internet, es que el coste del alquiler sea un tercio de tu sueldo.

    La compra en el súper sí tiene artículos mucho más caros, pero en general la cesta de la compra (si vas a supermercados de ahorro, que no son prácticamente todos, como aquí) tampoco es mucho mayor.

    Telefonía sí es generalmente algo más caro, sin embargo es muy habitual encontrar muchas tarifas sin establecimiento de llamada. De hecho no recuerdo tarifas con establecimiento. Por ejemplo Simyo en Francia en vez de 15 de establecimiento +8 por minuto son 19 céntimos minuto sin establecimiento.

    También hay muchas tarifas planas REALES, incluso muchas que incluyen SMS gratis. Otras muchas incluyen SMS a 1 céntimo.

    Por ejemplo mi hermana en Francia paga de móvil una media de 50-60€, y tiene un consumo "normal" para sus 17 años, supongo. Es de Orange.

    Hay otros OMV como Auchan, Carrefour, Virgin Mobile y muchas otras, que imagino que serán más baratas, pero lo desconozco.

    De las "grandes" la más barata puede que sea Bouygues Telecom, pero debo ser lelo que no encuentro las tarifas en la web.

    Vamos, en resumen, allí el tema telefonía, es diferente, pero los precios no varían demasiado.

    Eso sí, prepago normalmente un auténtico robo, e internet móbil simplemente una tomadura de pelo.

    Internet fijo sí suele ser más barato, de entorno los 20/30€ REALES y de calidad no voy a hablar, por que realmente yo lo he probado en pocos sitios, pero siempre fué bien.

    Seguros de coche, y esas cosas, por lo que yo sé, tienen precios parecidos.

    Gasolina la verdad no me acuerdo bien, pero creo que poco más caro.

    En resumen, preguntadme más si queréis, pero los precios son algo más elevados en casi todo, pero la diferencia entre el coste de vida y los sueldos es muchísimo más cómoda allí que aquí.

    Vamos a ver, os hablo de Bourdeaux, que es una ciudad relativamente pequeña y margi xD, si te vas a la costa azul, a Paris o a ciudades "conocidas" la vida sí que sube por las nubes, pero una burrada, sobre todo en París y la costa azul.

    En realidad es que me aburrí de pensar y escribir xD

    P.D: Se me olvidaba comentar que tienen un huevo de ayudas sociales. Por ejemplo mi hermana tiene pagado el alquiler durante dos años por el estado, y le ayudaron a encontrar trabajo de forma muy activa.

  5. #35
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    BMW tienes razon con Francia. La familia de mi novio es de alli (Paris concretamente). Tiene mogollon de ayudas, sobretodo si tienes hijos. La gasolina es bastante mas cara, eso es cierto. Pero todo lo demas, asi anda con España en cuanto a precios. Amsterdam tambien paga el alquiler a los jovenes que se vayan de la casa de los papis. Y asi con muchas ciudades europeas, tenemos mucho que envidiar...



  6. #publi
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  7. #36
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    Si bueno... pero también pagan unos impuestos de agarrate que nos vemos... aquí en Irlanda por lo menos... al igual que en los paises nordicos.
    Y de repente llegaste tú.
    Te quiero


  8. #37
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    *RainBow* escribió: Ver mensaje
    Si bueno... pero también pagan unos impuestos de agarrate que nos vemos... aquí en Irlanda por lo menos... al igual que en los paises nordicos.
    Pero pero nada. Te hablo con conocimiento de causa, el coste de la vida es similar, con impuestos, sin impuestos y como te dé la gana.

    Y además ¿Qué problema hay con los impuestos? Los impuestos repercuten al final en el ciudadano, y para colmo te estoy diciendo que los precios son similares.

    Lo que sí es claramente más caro es salir de copas, y algunas cosas más que se nos escapan.

    Lo que trato de deciros es que nos están tomando el pelo.

    De Irlanda no hablo por que no lo conozco. Los únicos datos que conozco de Irlanda son macro-económicos y precisamente lo que indican es que han crecido con un modelo similar al Español, a base de pelotazo.

  9. #38
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    Bmw... yo tambien hablo de lo que se, estoy viviendo aquí, he pasado un tiempo en Francia también y estoy bien informada de Noruga porque quiero que sea mi priximo destino cuando acabe mi año aqui... y si, los impuestos son para el ciudadano.... para todas las ayudas del gobierno a los jovenes, a las mamas solteras y todo. No me quejo de ello,solo digo que si tienen lo que tienen es porque pagan impuestos altos, el dinero no sale de la nada. Ya se que los precios mas o menos son parecidos (en Francia, en Irlanda la cosa cambia)
    Y de repente llegaste tú.
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  10. #39
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    *RainBow* escribió: Ver mensaje
    Bmw... yo tambien hablo de lo que se, estoy viviendo aquí, he pasado un tiempo en Francia también y estoy bien informada de Noruga porque quiero que sea mi priximo destino cuando acabe mi año aqui... y si, los impuestos son para el ciudadano.... para todas las ayudas del gobierno a los jovenes, a las mamas solteras y todo. No me quejo de ello,solo digo que si tienen lo que tienen es porque pagan impuestos altos, el dinero no sale de la nada. Ya se que los precios mas o menos son parecidos (en Francia, en Irlanda la cosa cambia)
    Por eso mismo el "pero los impuestos..." no tiene sentido. Fíjate los impuestos que pagan -> ayudas que tienen -> precios que pagan.

  11. #40
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    Con los impuestos que pagamos en España ya podian dar mas ayudas..



  12. #41
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    Aqui en Irlanda no están nada contestos... y yo el sistema lo veo asqueroso (muchas ayudas a gente que realmene no la necesita... En Noruega y Suecia, por lo que conozco, si que está mejor replanteado el sistema.
    Pero bueno.. que eso, que entonces lo que habría que hacer es subir impuestos en España para llegar a este nivel, no crees?
    Claro que a nadie le gusta un aumento de impuestos
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  13. #42
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    te aseguro que los impuestos de España no son tantos comparados con los que hay en otros paises
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  14. #43
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    Estas noticias me ponen de mala leche. O me deprimen. O me dan ganas de llorar. Qué asco!!
    --Busque, compare, y si encuentra algo mejor, queme la tienda donde se lo intentaron vender más caro--

  15. #44
    Avatar de HeXarThra Entendid@
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    Yo lo tengo muy claro... vivir en pisos compartidos hasta que me heche pareja formal con vistas a tenrr hijos en no un tiempo lejano y con dos sueldos, entonces me plantearé la compra.
    Y de repente llegaste tú.
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  16. #45
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    Pues yo estoy con Raiden
    Si, es cierto que está la cosa jodida, que en otros paises dan muchísimas más ayudas y es más fácil llevarlo pero estamos ante una sociedad consumista al máximo. Tio, si no puedes hacer algo no puedes, punto, no lo hagas. Pero nooo, aquí es yo tengo que ser el mejor y salir todos los dias y llevar el último móvil, y coche de segunda mano? Venga hombre.......yo un audi nuevecito.

    Que también es exagerar claro, ni tanto ni tan calvo porque yo cada vez que hablo con mis padres y me sueltan la tipica frase de ' es que nosotros nos hemos sacrificado mucho para tener el piso, hacer vosotros lo mismo' me toca los cojones.
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

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