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¿Hay vida tras la muerte?.

  1. #121
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Bueno, pero tampoco está mal la idea ¿no? Yo me apunto como conejillo de indias.
    No niego que pueda llegar a hacerse, pero aún así el mecanismo por el cual se puedan migrar los datos de un soporte biológico a uno electrónico de manera que al final todo funcione igual se me antoja muy problemático.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #122
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Yo la verdad es que no creo que haya nada. Las ideas de imaginarnos en el cielo o reencarnándonos me parecen absurdas. Somos un cuerpo activado por un cerebro que cuando deja de funcionar, muere. Igual que le pasa a los ordenadores, los móviles y a toda materia existente en el universo.

    Creer que después de la muerte hay algo es una forma de enfrentarse al miedo del vacío, ni más, ni menos. Aunque yo eso lo llevo bastante bien. Tengo más miedo al dolor que pueda producir la muerte que a la muerte en sí xD Y sobre todo, tengo miedo a la muerte de mis seres queridos.
    Garcisan ha agradecido este mensaje.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  3. #123
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    No niego que pueda llegar a hacerse, pero aún así el mecanismo por el cual se puedan migrar los datos de un soporte biológico a uno electrónico de manera que al final todo funcione igual se me antoja muy problemático.
    Si te interesa el tema había una novela de ciencia ficción que trataba este tema. Hay partes en que hablan de matemáticas y no me enteré de nada en esos fragmentos, pero el resto me pareció muy interesante, Ciudad permutación se llama.
    Moái Rapanui ha agradecido este mensaje.



  4. #124
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    No niego que pueda llegar a hacerse, pero aún así el mecanismo por el cual se puedan migrar los datos de un soporte biológico a uno electrónico de manera que al final todo funcione igual se me antoja muy problemático.
    Hace cien años muchas de las cosas que utilizamos a diario también se antojaban "muy problemáticas". No quiero utilizar esto como argumento para dar a entender que en el futuro seguro que podemos migrar nuestra consciencia (y no simplemente copiarla) a un ordenador, pues sería falaz, pero está bien para pensar que no se tiene por qué descartar completamente..

  5. #125
    XY
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    Vivir en internet, esta vez literalmente. Pasar de ver porno a ser porno.


  6. #publi
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  7. #126
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    De partida no somos tan importantes como creemos. Ni lo seremos. Siendo fríos, nuestras existencias tienen nula relevancia en un contexto universal. Hay que ser muy arrogante para aferrarse a la inmortalidad por la simple cobardía de ser incapaz de enfrentar la muerte como algo natural, y que comienza a suceder desde el instante en que se nace.


  8. #127
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    Me gustaría por favor que vierais este vídeo y lo comentarais. Es una experiencia cercana a la muerte, en la que una mujer está siendo operada de un aneurisma cerebral. Los mismos científicos se plantean la posibilidad de que la conciencia pueda existir fuera del cerebro.

    Jaime y Corto, quisiera que me dierais vuestra opinión acerca de como Pamela, la mujer que está siendo operada, es capaz de describir todo lo que ocurre a su alrededor mientras ella está totalmente inconsciente.

    El caso de Pamela no es el único, hay muchos más como el de ella.

    http://www.dailymotion.com/video/x8n...l#.UVtnsqK8Blf

  9. #128
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Si quieres mi opinión, los científicos pueden plantearse mil cosas, pero de esas mil igual logran demostrar una o dos, y esta no parece ser una de ellas. Entretanto, todo lo que tienes es un testimonio, que además relata sucesos del mismo lugar en el que se halla físicamente y siempre mientras la mantienen con vida.

    En estas condiciones, aunque improbable, es posible que ante las percepciones de lo que está sucediendo (el sonido del instrumento, por ejemplo), el cerebro trate de unir las piezas para crear una situación que parezca más o menos real (¿cómo sabe la forma? probablemente ante la vaga descripción de uno de los médicos durante el propio procedimiento). Es lo mismo que ocurre cuando soñamos y cuando vemos: el ser humano no ve la realidad como un contínuo, sino que el ojo realiza miles de fotografías por segundo que el cerebro monta en lo que parece una película a tiempo contínuo (por ahí se explican distintas ilusiones y efectos ópticos). En este caso, con la información disponible y ante el estrés de la situación, es posible que el cerebro tratase de generar un relato que la testigo pudiera comprender para mitigar la angustia.

    También es interesante el modo en el que describe "la luz". Para empezar, habla de personas conocidas pero que están muertas. Parecerá que esto es una duda muy razonable sobre la existencia de la vida más allá de la muerte, pero en realidad es casi todo lo contrario: el cerebro de esta mujer produce imagenes de datos que tiene previamente almacenados, y además, por la descripción, se entiende que la imagen que ella ve de estas personas es precisamente la última que recuerda de las mismas (su abuela, su tío). ¿Qué significa esto? ¿Que una vez mueres conservas el aspecto que tenías en el momento de tu muerte para toda la eternidad? ¿Incluso cuando estamos discutiendo sobre si la conciencia, y no el cuerpo, sobrevive? Después habla de "otra gente que no conocía", pero igualmente ella no puede estar segura de ello, ya que volvemos a lo mismo que sucede cuando se sueña: en ocasiones en sueños vemos a gente que no conocemos, pero se trata de personas que, aunque no recordemos, hemos visto en algún momento: caras que nos hemos cruzado por la calle, visto en un programa de TV, etc. El cerebro no puede generar una imagen de la nada, igual que no puede imaginar un color que nunca ha visto, como mucho puede juntar pedazos y dar algo que nos resulte familiar pero que forme parte siempre de la memoria (porque, una vez más, la información no puede crearse).

    Por último, la historia en sí es exactamente todo lo que uno espera ver el día que muera: luz, personas queridas y comentarios vagos sobre Dios ("la luz es su respiración", nada más vacío de contenido). Además, es muy curioso, porque según la descripción, el lugar en el que se halla la luz es como que tiene a algunas personas por allí deambulando y no parece estar abarrotado aún a pesar de la ingente cantidad de seres que han muerto desde que el mundo es mundo. No sé a ti, pero a mi me parece una escena demasiado humana como para considerarla una visión de un supuesto lugar en el que perviven las conciencias de los seres que han muerto.

    Dicho esto, ¿qué se necesita para probar que se pueden tener experiencias cercanas a la muerte? A mí me gustaría, a parte de una explicación física o por lo menos médica, un testimonio de algo realmente desconocido o inverosímil. ¿Por qué una vez la conciencia abandona el cuerpo no se va a las lunas de Saturno a ver qué hay? ¿Por qué en lugar de la luz y los seres queridos no se habla de un lugar completamente extraño en el que nadie ha estado antes y en el que suceden hechos que nadie ha presenciado previamente? Pues porque probablemente no se puede, ya que el cerebro no contiene la información necesaria para generar dichos escenarios, puesto que el testigo no los ha vivido nunca. A colación de esto, lo realmente interesante serían relatos de cosas que han sucedido mientras el cerebro del testigo efectivamente dejó de funcionar. Y cuanto más tiempo estuviera sin funcionar, mejor.

    En fin, esta es mi opinión. Nada de lo que he dicho pretende significar que no exista la vida tras la muerte, pero como "científico" (si es que se me puede llamar como tal), encuentro un porrón de explicaciones plausibles y razonables para esa serie de hechos que vienen mucho antes de la pervivencia de la conciencia tras la muerte física; y además se me ocurren una serie de preguntas a formular y de dudas a plantear a aquellos quienes crean a pies juntillas que estas experiencias son pruebas de la existencia de un lugar al que vamos tras morir.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 03/04/2013 a las 13:37.
    Pecas, Cooper y Dean Moriarty han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #129
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    En ningún momento he dicho que estas experiencias sean una prueba de que exista un lugar al que vamos tras morir. Encuentro, sin embargo, que este tipo de experiencias sí pudieran ser indicios de que tal vez, "y estoy diciendo solo tal vez" exista vida tras la muerte.

    Las explicaciones que me das no me parecen muy convincentes, si tenemos en cuenta que el mismo médico dice, y cito textualmente: "en esta fase de la operación es imposible ver ni oír". Asimismo otro de los médicos dice:" cuando el corazón se para y el cerebro deja de funcionar, no puede existir memoria alguna, porque los circuitos de memoria no funcionan."

    Ten en cuenta que Pamela recuerda detalladamente la conversación que mantienen los cirujanos, mientras está siendo operada, a pesar de que tiene introducidos unos aparatos en los oídos. ¿Cómo pudo oírlo? y lo que me parece más significativo, ¿cómo pudo "recordarlo", si como dice el medico, en esos casos los circuitos de memoria no funcionan?.

    He leído sobre otros casos en los que personas ciegas han descrito, incluso con todo lujo de detalles, la ropa que llevaban sus familiares que esperaban en otra sala, mientras ellos estaban siendo operados, así como también han recordado sus conversaciones.

    En cuanto a lo que dices de que en el lugar de la luz, ve solo deambular a algunas personas con la ingente cantidad de personas que han muerto desde que el mundo es mundo, cabe pensar que ella no está viendo más que una parte del lugar y no toda su vasta extensión, además de que también podríamos plantearnos la existencia de otros planos.

    Es verdad, como ya he dicho antes, que este tipo de experiencias no pueden demostrar nada, pero siendo un fenómeno tan extendido, que han experimentado cientos de personas en todo el mundo y que viene ocurriendo desde la antigüedad, me parece que no es algo como para ser ignorado, pero sí digno de ser tenido en cuenta.

    Dices que como científico, tienes un porrón de explicaciones plausibles y razonables para este tipo de hechos. Pues bien, me gustaría, si no te importa, que me las dieras.
    No se trata de llevarte la contraria ni mucho menos, es simplemente un tema que me interesa, y me apetece oír todo tipo de sugerencias ya sean a favor o en contra.

  11. #130
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    Demelsa escribió: Ver mensaje
    Las explicaciones que me das no me parecen muy convincentes, si tenemos en cuenta que el mismo médico dice, y cito textualmente: "en esta fase de la operación es imposible ver ni oír". Asimismo otro de los médicos dice:" cuando el corazón se para y el cerebro deja de funcionar, no puede existir memoria alguna, porque los circuitos de memoria no funcionan."
    El cerebro puede crear más tarde el "recuerdo", igual que soñamos en blanco y negro y luego nuestra mente recrea los colores.


  12. #131
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    Y la gente también puede inventarse algunos testimonios, por cierto . No sé si te lo habías planteado. Porque me hace gracia que ninguna explicación/opción de las que te dan a cosas concretas te parezcan plausibles, pero en todo momento digas "es que hay testimonios de que" como si lo que dijera pepito fuera verdad al 100% y la gente no se inventara las cosas.
    Última edición hecha por Bels, 04/04/2013 a las 1:30.


  13. #132
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    Bels, no puede recordarse algo que no se conoce, por tanto si tú no has oído una conversación, no puedes recordarla.

    Por supuesto, ya he considerado la posibilidad de que algunos casos sean inventados, pero hay demasiaaaaaados casos de este tipo a lo largo de la historia, como para que todos sean inventados.

  14. #133
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Demelsa escribió: Ver mensaje
    Bels, no puede recordarse algo que no se conoce, por tanto si tú no has oído una conversación, no puedes recordarla.
    No, pero te la puedes inventar y otras personas pueden corroborar tu versión.


  15. #134
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    A la Pamela esa pueden haberle dicho que diga lo que dijo. Todo amañado, vamos. No diría que es así 100 % pero lo que hay es un testimonio y más importante, una cámara y una audiencia.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  16. #135
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    Lo de Pamela y las ECM es como lo de la gente que dice haber visto OVNIs y extraterrestres: ni uno solo de ellos se inventa una historia verdaderamente original, siempre son refritos de otras historias.

    La realidad de lo que somos, una maraña de células que se desgastan y mueren:



    Dependiendo de cómo decidas aceptar la realidad, este hecho puede resultarte fascinante o doloroso. Depende de ti.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 04/04/2013 a las 12:48.

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